Diskussion:9. Dezember

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

• 2004 - Ein Flugzeug vom Typ Tornado der Deutschen Luftwaffe stürzt in einem Waldstück nördlich des oberbayerischen Ortes Kaufering ab; beide Piloten kommen dabei ums Leben.

O.k., es ist ein Tornado, aber noch einmal, alle Fluzeugabstürze mit 2 toten Piloten sind für eine Enzyklopädie - zumindest in den Tagesbeiträgen - nicht relevant! -- Robodoc ± 22:17, 10. Dez 2004 (CET)

Inhaltsverzeichnis 1 Politik und Weltgeschehen - Einträge entfernt 2 Wirtschaft 3 Geboren 4 Gestorben 5 Formatvorlage nicht beachtet oder Relevanz unklar 6 Ereignisse raus - Kommentar

[Bearbeiten] Politik und Weltgeschehen - Einträge entfernt

• 1966: Barbados wird Mitglied bei den Vereinten Nationen.
• 1971: Vereinigte Arabische Emirate werden Mitglied bei den Vereinten Nationen.
• 1989: Auf einem Sonderparteitag wird Gregor Gysi zum neuen Parteivorsitzenden der SED gewählt.

Also, auch das halte ich für ein durchaus erwähnenswertes Ereignis, immerhin war die SED auch damals noch die regierende Partei in der DDR. --Susu the Puschel 11:00, 11. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Wirtschaft

• 2004: Günther Hanreich wird von der EU-Kommission als Generaldirektor und damit Chef des EU-Statistikamtes Eurostat vorgeschlagen und wird damit ranghöchster österreichischer Beamter in der Kommission.

[Bearbeiten] Geboren

• 1885: Grete Wiesenthal, österreichische Tänzerin
• 1919: Johannes Groesdonk, deutscher katholischer Nazi-Gegner
• 1940: Sam Strain, US-amerikanischer Sänger
• 1943: Kenny Vance, US-amerikanischer Sänger
• 1944: Shirley Brickley, US-amerikanische Sängerin
• 1948: Dennis Dunway, US-amerikanischer Musiker (Alice Cooper)
• 1957: Steve Askew, britischer Musiker (Kajagoogoo)
• 1969: Jakob Dylan, US-amerikanischer Musiker

[Bearbeiten] Gestorben

• 1937: Andrzej Strug, polnischer Schriftsteller
• 1946: Schakib Arslan, libanesischer Schriftsteller und Politiker
• 1959: Henri Vidal, französischer Filmschauspieler

rote Links hierher verlagert da Artikelseite keine Wunschliste und zum Teil Relevanz z.Zt. noch nicht ersichtlich --Graphikus 21:13, 17. Okt. 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Formatvorlage nicht beachtet oder Relevanz unklar

• 1920: Der parteilose Michael Hainisch wird österreichischer Bundespräsident.

Hrmn, also bitte! Jetzt bin ich mal entrüstet. :-) Ein österreichischer Bundespräsident wird doch für die deutschsprachige Wikipedia wichtig genug sein?

--Susu the Puschel 00:26, 9. Dez. 2006 (CET)

Tut mir leid, mir sagte der Name nichts und der Eintrag war mir zu lapidar. Ich habe den Text jetzt ergänzt und hoffe, damit zusätzliche Informationen zu vermitteln, die seine Bedeutung unterstreichen. MfG --Aloiswuest 18:58, 9. Dez. 2006 (CET)

Hallo Susu the Puschel, sowohl im Wikipedia-Artikel wie im aeiou-Lexikoneintrag wird angegeben, dass Hainisch euer erster Bundespräsident war. Was stimmt denn nun? --Aloiswuest 23:30, 9. Dez. 2006 (CET)

Hallo. Also, wie schon der österreichische Bundeskanzler Fred Sinowatz einmal sagte: „Es ist alles sehr kompliziert.“ (Für diesen Satz ist er sehr gescholten und verspottet worden, aber ich halte ihn für einen der klügsten, die jemals von einem Politiker gesagt wurde.)

Ich hab jetzt mal das, das und das herausgesucht. Karl Seitz war von 1918-20 Präsident des Staatsratsdirektoriums und damit auch Staatsoberhaupt Österreichs. Da die Verfassung Kelsens, die Österreich zu einem Bundesstaat machte und auch den Bundespräsidenten als Staatsoberhaupt regelte, aber erst 1920 in Kraft trat, galt Michael Hainisch (aus damaliger Sicht) als erster Bundespräsident (weil vorher gabs ja keinen Bund). Aus heutiger Sicht (siehe die Quellen) wird Karl Seitz aber jedenfalls einheitlich als Amtsvorgänger des heutigen Bundespräsidenten gesehen. Daher ist die unreflektierte Behauptung in aeiou, Hainisch wäre der erste Bundespräsident Österreichs, aus meiner Sicht bemerkens- und hinterfragenswert. (In der WP ist das ja offensichtlich nur abgeschrieben worden, ebenso wie der (damit ja irgendwie (scheinbar?) im Widerspruch stehende) Artikel Bundespräsident (Österreich). Das ganze ist also sehr kompliziert, und Hainisch war erster Bundespräsident - aber irgendwie auch wieder nicht, weshalb es so unkommentiert nicht einfach da stehen sollte. Uff! ;-) --Susu the Puschel 13:41, 10. Dez. 2006 (CET)

Hallo Susu, vorweg vielen Dank für Deine Recherchen zu meiner Frage. Ich denke, dass das Sinowatz-Zitat in diesem Falle fehlplatziert ist. Ich kann nämlich nichts Kompliziertes in der Sache erkennen. Die Schwierigkeiten entstehen doch nur mangels ordentlicher Begriffstreue, denn die Formel "Staatsoberhaupt = Bundespräsident" stimmt so nicht. Staatsoberhaupt ist der Oberbegriff. Österreich hat immer eins gehabt, vor dem Ersten Weltkrieg den jeweiligen Kaiser, dann Karl Seitz als Präsidenten des Staatsratsdirektoriums und seit dem 1. Oktober 1920 den jeweiligen Bundespräsidenten (Renners kurze Zeit als Staatskanzler eingerechnet), wie Du richtig darstellst.

Meiner Meinung nach besteht auch keinerlei Veranlassung für eine "damalige" und eine "heutige" Sicht. Tatsachen sind nicht interpretierbar, sondern wahr oder unwahr. Wer Seitz als "Bundespräsident" vereinnahmt, begeht Geschichtsklitterung. Offenkundig ist auch die Präsidentschaftskanzlei dagegen nicht gefeit, die mit dem Begriff des "Amtsvorgängers" einen Ausweg gefunden zu haben glaubt. Es fragt sich nur, wen sie damit meint, die Amtsvorgänger als Staatsoberhaupt (ist das ein Amt?) oder die Amtsvorgänger als Bundespräsident (da ist bei Hainisch Schluss). Dabei ist die Lösung des Problems ganz einfach: Lautet die Tabellenüberschrift "Staatsoberhäupter der Republik Österreich" lässt sich Karl Seitz einwandfrei der Reihe der Bundespräsidenten voranstellen. Leider ist in diesem Punkt auch die aeiou-Redaktion ihrer Linie untreu geworden.

Sie sagt mit der Titulierung Hainischs als "erster Bundespräsident" die Wahrheit und auch der Wikipediatext stimmt also. Um nun jedweden Zweifel auszuschließen werde ich dort den Satz "Er löst Karl Seitz als bisheriges Staatsoberhaupt ab" hinzufügen. Hoffentlich habe ich mich damit nicht unzulässig in die inneren Angelegenheiten Österreichs eingemischt. Es grüßt freundlich --Aloiswuest 15:28, 11. Dez. 2006 (CET)

Najanajanaja. Meines Wissens war aber Seitz „interimistischer Bundespräsident“ zumindestens für die Zeit seit Inkrafttreten der Bundesverfassung bis zur Wahl Hainischs. (Immerhin 2 Monate.) So einfach ist es denn auch wieder nicht. :-) --Susu the Puschel 15:52, 11. Dez. 2006 (CET)

PS davon einmal abgesehen, dass JEDE (ich schreibs noch einmal: JEDE!) Geschichtsschreibung nur die subjektive Sicht der/des Schreibenden darstellt und Tatsachen IMMER (ich schreibs noch einmal: IMMER!) interpretierbar und (fast) NIE einfach nur wahr oder falsch sind. :-)

• 2003: Ernennung von Jörg Michael Peters zum Weihbischof im Bistum Trier und Titularbischof von Fordongianus/Forum Traiani auf Sizilien.

Katastrophen mit weniger als 100 Opfern:

• 1956: Vancouver, British Columbia, Kanada. Ein kanadisches Verkehrsflugzeug zerschellt an einem Berg. 62 Personen sterben.

Zur Diskussion gestellte bisherige Einträge (siehe Wikipedia:Formatvorlage Tag). --Aloiswuest 23:34, 8. Dez. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Ereignisse raus - Kommentar

• 1983: Der erste westdeutsche Raumfahrer Ulf Merbold landet mit der Raumfähre Columbia in der Mojave-Wüste. - --> 8. Dezember
• 1813: Romeo und Julia von Carl Maria von Weber wird zum Benefiz für Franz Rudolf Bayer uraufgeführt. - und wer ist das und warum wird für ihn benefiziert und warum ist er nicht wichtig genug für einen Artikel?
• 1966: Im Sturm sinkt das griechische Fährschiff Iraklion. 217 Tote. - Den Eintrag hatte ich gestern auch schon und jetzt fliegt er dort auch raus.

Außerdem hab ich unter Religion den ersten Satz bei 1905: Beginn des französischen Laizismus: rausgeschmissen, weil der begann schon in der frz. Revolution. --Susu the Puschel 13:57, 10. Dez. 2006 (CET)