Discussion Projet:Cartographie
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Bonjour à tous les intéressés!
En attendant que du monde s'inscrive sur le projet, je propose qu'on commence sans structuration particulière en donnant des idées en vrac: ce qu'on aimerait faire, ce qui peut être fait, etc... Et puis chercher et rassembler des sources de cartes: logiciels utilisables (avec comparaisons entre les logiciels pour ceux qui ont testé), sites web fournissant des cartes en libre droits, etc... Bref, commencer par trouver de la matière premiere: on structurera le projet une fois qu'on en aura suffisement.
Note: c'est la première fois que j'initie un projet: s'il existe des habitudes en la matière, merci de m'en faire part ;-)
.: Guil :. causer 8 déc 2004 à 16:00 (CET)
[modifier] Modèles numériques
Cette page: http://www.ngdc.noaa.gov/cgi-bin/seg/ff/nph-newform.pl/seg/topo/customdatacd permet de récupérer un modèle numérique d'un terrain choisi par des coordonnées ou sur une carte - et libres de droits. Je ne sais pas quel logiciel peut ensuite traiter ces données pour produire une image, mais ça existe surement. .: Guil :. causer 8 déc 2004 à 19:04 (CET)
[modifier] Types de cartes
Je vois d'emblée deux type de cartes :
- des cartes purement géographiques par exemple pour illustrer un bassin hydrographique ; dans ce cas il faut un logiciel purement graphique,
- des cartes basées sur des données statistiques, par exemple production économique par pays ou régions ; dans ce cas, il faut pouvoir actualiser de manière simple avec un logiciel ad-hoc, mais ceux-ci prétendent souvent avoir des droits sur les cartes produites. Spedona 9 déc 2004 à 18:24 (CET)
- Je vois aussi d'autres types de cartes: celles représentant des faits humains (politique, religieux, etc...) et les cartes historique, qui parfois recoupent les types dont tu parles. .: Guil :. causer 9 déc 2004 à 22:19 (CET)
[modifier] Ma vie ....
... sur Widipedia.
Ayant besoin de faire beaucoup de cartes pour mon projet actuel d'écrire des articles sur tous les états du Nigeria, je me suis déjà pas mal penché sur le problème. Je pense qu'il y a déjà pas mal de matière à tirer de cette dépêche de LinuxFR. Il me semble que la plus grosse difficulté se situe au niveau de la disponibilité des données non automatisables, telles que les limites administratives. Pour les logiciels par contre on doit pouvoir trouver en libre tout ce dont on a besoin, en adaptant un peu si necessaire. Jaymz Height-Field 9 déc 2004 à 21:00 (CET)
- Ouais ça a l'air interessant. faudra que j'essaie un peu tous ces logiciels. .: Guil :. causer 9 déc 2004 à 23:39 (CET)
[modifier] Partie logicielle
Pour éviter le syndrome dit du « tripotage de nouille » (parler des heures sur un projet sans rien faire), il me parait indispensable de le faire tourner autour d'une idée concrête.
À mon humble avis, il est plus que nécessaire de créer un logiciel (libre) qui permettrait les choses suivantes :
- édition des cartes via le wiki (pas via des images). Il faut que la création soit simple, par exemple :
carte france bleu surligner:paris rouge
- au minimum des données de frontières de pays
- des données libres suffisament bien organisées (des polygones fermés me paraissent être une nécessité)
Un logiciel, qui me parait regrouper des bonnes idées et qui peut servir d'exemple, est utilisé sur WP pour la création de « timelines » (lien ?).
J'ai la faiblesse de croire que le projet se féderera autour de son implémentation concrête, plutôt que le contraire. NoJhan 10 déc 2004 à 15:38 (CET)
- Salut! Désolé de pas avoir répondu plus tôt j'avais peu de temps. Automatiser le plus possible les priocessus de création et modification de carte est en effet un des chantiers à travailler.
- Peux tu préciser un peu ton idée? Penses-tu qu'on puisse interfacer carrément un logiciel de génération de carte avec les pages wikipédia? je me doute que c'est techniquement possible mais ça me semble un gros boulot.
- Je partais plutôt dans l'idée, au moins à court terme, d'identifier des logiciels et des personnes sachant l'utiliser et souhaitant donner un peu de temps. L'interface sur wikipédia serait une page de requete où l'on pourrait demander une carte donnée sur un lieu et un thème donné, avec une échelle et des informations données. Les personnes volontaires du projet s'occuperaient alors de produire la carte aux normes et de l'ajouter à wikipédia.
- Ceci dit l'un n'empêche pas l'autre: le systeme de requetes peut être un préalable à court terme à un projet à plus long terme.
- Quoiqu'il en soit, la premiere partie du boulot est d'identifier les logiciels existants et déterminer ce qu'ils sont capable de faire ou ne pas faire. Connais tu déjà des logiciels intéressants?
- .: Guil :. causer 14 déc 2004 à 23:38 (CET)
[modifier] Technologies envisageables
- le SVG : exemple 1
- MapServer est un environnement de développement open-source pour la réalisation d'application Internet traitant des informations géographiques/spatiales. (basé sur d'autre systèmes open-source : Shapelib, FreeType, Proj.4, GDAL/OGR ou autre)
- Autre ? Boly 11 déc 2004 à 01:46 (CET)
[modifier] Idées de cartes à créer
Note : le texte ci-dessous a été déplacé depuis le Bistro de Wikipédia.
Puisqu'il parait qu'il y a des cartographes chevronnés sur WP, tant mieux, ce serait intéressant AMHA de dresser des cartes, memes approximatives mais au + près de la planète à partir de - 40 000, c.à.d. de l'apparition attestée en plein de l'Homo Sapiens.
1 en - 40 000, 1 vers - 28/26 000, 1 vers - 15 000, 1 vers - 10 000 et 1 vers - 5 000 à comparer avec celle d'aujourd'hui.
J'ai bcp cherché un peu partout mais je n'ai jamais rien trouvé, sinon très fragmentaire et pas vraiment convainquant.
Moi je ne sais pas le faire sinon je le ferais. D'une part ce serait il me semble une création WP, puisque personne apparemment ne l'a fait, et d'autre part, il est bon, je pense, que les gens en général ne soient pas induits à penser n'importe quoi, et de ce point de vue, une carte au moin c'est éloquent.--fl0 15 déc 2004 à 22:12 (CET)fl0
- Tu veux dire avec les glaciers (entre autres)?--David 15 déc 2004 à 22:25 (CET)
Avec les glaciers, entre autres (le niveau de la mer n'a pas tjs été le meme) --fl0 15 déc 2004 à 22:58 (CET)Fl0
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- Des cartes paléo-géographiques plus anciennes seraient trés interressantes aussi, par exemple [1] pour illustrer Crétacé#Paléogéographie phe 16 déc 2004 à 07:19 (CET)
Ah oui, il est très bien ce site; je n'étais pas ecore tombée dessus. Et ton article aussi d'ailleurs. Effectivement, avec des illustrations ça serait mieux, plus vivant et plus attirant, et puis c'est parlant. Ca manque un peu en général, les illustrations, mais personnellement je trouve le système un peu compliqué et j'ai du mal à en mettre, alors j'ai fini par y renoncer, mais ça m'embete bien.--fl0 16 déc 2004 à 15:37 (CET)Fl0
A propos de cartographie, on a ouvert un Projet cartographie qui commence très doucement (j'ai pas beaucoup de temps à y consacrer en ce moment) pour essayer de centraliser et normaliser un peu tout ça. Tu sera speut être intéressée à y participer. .: Guil :. causer 16 déc 2004 à 10:39 (CET)
[modifier] Animation du projet
Bon je suis vraiment désolé de ne plus trouver le temps d'animer ce projet après l'avoir lancé. Ca risque de durer un petit moment en fait, je suis très peu sur Wikipédia ces temps-ci.
Résultat: à peine commencé, le projet stagne déjà completement...
Bref: si quelqu'un se sent assez motivé pour animer le truc, qu'il n'hésite surtout pas!
.: Guil :. causer 11 jan 2005 à 17:52 (CET)
[modifier] Rendre les légendes des illustrations multilingues
déplacé depuis Wikipédia:Le Bistro par Fred.th 13 mar 2005 à 17:36 (CET)
Sur Discuter:Colonisation#Carte j'ai proposé une idée que je suis incapable de mener jusqu'au bout (comme d'habitude). SI des gens plus aguerris au problème des images pouvaient aider à trouver une solution ce serait bien.
L'idée est de permettre que les cartes avec légendes puissent être utilisées dans toutes les langues sans reproduire les images pour chaque wiki. L'enjeu est en terme d'espace mais c'est aussi un beau challenge pour la coopération multilingue. Ça correspond aussi à une démarche de séparation de l'information donc d'accessibilité (avec dans l'absolu la possibilité d'adapter les couleurs aux handicaps de vision). Enfin voilà, ça me dépasse complètement.
En passant je pose la question y a-t-il des projets de logiciel de dessin fonctionnant sur le mode wiki ? À Autrans y'avait un truc ressemblant. Fred.th 9 mar 2005 à 23:38 (CET)
- L'idéal me semblerait de ne pas avoir de texte dans les cartes. Même si ce n'est pas forcément évident. Ou de préférence que le texte soit facilement modifiable.
- Niveau dessin, le seul truc que je connaisse sur wiki pour générer des images c'est les lignes du temps mais ça n'est pas vraiment adapté pour faire des cartes.
- Sinon, pour le partage d'images, on a commons qui est pas mal niveau coopération multilingue. Toutes les images uploadées sur commons étant directement utilisable dans tous les wiki.
- Pour les améliorations techniques, il serait possible de faire des images SVG (format vectoriel dédié au Web) mais l'intégrer dans wikipédia pourrait poser des problèmes (on peu, si j'ai bien compris, assigner une URL à chaque élément d'un dessin).
- petit exemples de cartes sur commons Nicnac25 berdeler 10 mar 2005 à 00:43 (CET)
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- D'après ce que j'ai lu récemment sur la ml MediaWiki, il est possible que SVG pose des probleme de securité (en embarquant du code malicieux). Il est clair que SVG pourrait offrir tout un tas de solutions innovantes et efficaces, tout en étant très performant, pour Wikipedia. On pourrait faire des images modifiables comme n'importe quelle autre partie d'un article, en particulier. Je crois qu'il y a un travail d'evaluation du risque en cours. Personnellement, le danger me parait douteux, mais je ne pretends pas tout savoir. Traroth | @ 10 mar 2005 à 16:21 (CET)
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- Je ne suis pas un expert, mais le danger me semble bien réel. En tout cas, j'utilise les SVG pour faire des images, des blasons par exemple, c'est extremement pratique de pouvoir réutiliser des éléments pour faire d'autres images, mais bon, pour le moment je dois exporter en PNG pour pouvoir les mettre dans wikipédia. Il me semble avoir entendu parler d'une possibilité pour que l'on puisse uploader directement de SVG et que mediawiki face une convertion automatique en PNG, mais je ne sais pas si c'est plus qu'une rumeur.Nicnac25 berdeler 10 mar 2005 à 20:52 (CET)
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Une solution qui pourrais être simple si on utilise des modèles :
A☮ineko ✍ 10 mar 2005 à 08:51 (CET)
Pour info, un projet cartographie a été lancé il y a quelques temps, mais il stagne completement par faute de temps de ma part (ou d'autres) pour l'animer... Toutefois, c'est dans le sujet. .: Guil :. causer 10 mar 2005 à 18:52 (CET)
Aoi, ta solution est séduisante mais elle me semble réservée à des éditeurs agiles. J'avais oublié le projet cartographie, on pourra y déplacer la discussion. Merci déjà de ces quelques réponses. Fred.th 10 mar 2005 à 23:03 (CET)
[modifier] Plus simple comme ca ?
Exemple :
{{Carte:début|plan=France_reliefs.png|taille=200px}}
{{Carte:étiquette|x=130|y=80|couleur=lightblue|label='''Quelque chose'''|desc=Une explication plus longue}}
{{Carte:point|80|130|green|5}}
{{Carte:texte|80|130|yellow|'''Autre chose'''|Une explication plus longue}}
{{Carte:fin}}
Description :
{{Carte:début | plan=nom_de_l'image}}
- Début du bloc de carte [obligatoire].
{{Carte:étiquette | x=position horizontale | y=position verticale | couleur=couleur du texte | label=texte de l'étiquette | desc=explication détaillée}}
- Texte avec un point rouge [optionnel].
{{Carte:point | position horizontale | position verticale | couleur du point | taille du point}}
- Point de couleur [optionel].
{{Carte:texte | position horizontale | position verticale | couleur du texte | 'texte de l'étiquette | explication détaillée}}
- Texte de couleur [optionel].
{{Carte:fin}}
- Fin de la section de carte [obligatoire].
[modifier] Commentaire
Le principe est très intéressant. Si quelqu'un connait un moyen de faire un peu de calculs dans les modèles j'aimerais bien mettre en place un truc comme ça : {{LieuFrance | nom=Bourges | longitude=2,23 | latitude=47,05}}
- Pour pouvoir faire ce genre de manipulation il faudrait associé à la carte plusieurs informations. La première est le type de projection utilisé. Ensuite il faut connaître les limites de la cartes, mais elles dépendent du type de projection. Jaymz Height-Field 19 mar 2005 à 12:10 (CET)
- Je l'ai ajouté à la Liste des modèles. CU Sté ~ ✎ 13 septembre 2005 à 10:19 (CEST)
[modifier] MrSID Compression Technology
Je viens de survoler les explications de cette technologie. Cela semble être une simple compression par ondelette, similaire à celle utilisée pour le JPEG2000, et les meilleurs taux de compression annoncés semblent être purement marketing. Le fait de pouvoir utiliser la carte à plusieurs résolutions est inhérente à la compression par ondelettes, et il existe des implantations (implémentations ?) libres de JPEG2000. Jaymz Height-Field 19 mar 2005 à 12:20 (CET)
[modifier] Cartes historique
Les cartes me semblent particulièrement utiles pour décrire l'histoire des guerres et des traités.
Voir le Traité de Vienne, il y a par ailleur un liens vers http://www.atlas-historique.net J'ai eu une discussion avec le créateur de ce site [2], il est pro-partages, mais refuse d'associer directement son travail et son nom au contenue encore hésitant de wikipédia.
La meilleur solution serait donc de refaire ses cartes. Yug Talk 7 jun 2005 à 01:28 (CEST)
[modifier] Une idée : SpipCarto
J'ai récemment découvert SpipCarto, qui comme WP, utilise PHP.
SpipCarto pourrait peut-être être une source d'inspiration pour votre projet cartographie ?
Il s'agit d'un module pour SPIP permettant de gérer un SIG. Il permet de gérer les objets carto suivants : Carte simple, carte avec logo, carte avec lien, carte au format SVG simple, carte au format SVG avec fonctionnalités SIG simple (Zoom, déplacement), carte au format SVG avec fonctionnalités SIG simple & accès à des services distants, insertion / modification / suppression d'objets carto sur une carte.
Le travail est placé sous GPL.
L'exemple d'une construction des cartes dynamiques et des objets carto sur une carte donne une idée de l'envergure du projet :
La description du projet est ici
[modifier] Ecumons les atlas et les bibliothèques
La chose la plus simple, une fois avoir structuré nos besoins, serait de faire le tour de ce qui existe et de ce qu'il nous faut réaliser. La plupart des cartes ont un "double copyright" : celui du graphiste qui l'a dessiné et celui (on y pense beaucoup moins) qui a mis à disposition les données. Cette remarque ne vaut évidemment que pour les cartes thématiques qui représentent des phénomènes dans le temps et non pas pour des cartes topographiques que l'on peut facilement reproduires quand elles ne sont pas tombées dans le domaine public... PierrotM 11 juin 2006 à 11:20 (CEST)
[modifier] Faire une carte
Bonjour, juste pour en être sûr:
Ai-je le droit de créer une carte en me basant sur un fond de carte existant, par exemple en prenant les cartes de Mappy et en reconstituant un contours approximatif des communes. Ce travail est certes le miens, mais n'est-ce pas du plagiat? D'un autre côté, je suppose que beaucoup de cartes utilisées par des entreprises, des collectivités territoriales sont faite de cette manière.
Merci d'avance. --Dude 29 août 2006 à 15:40 (CEST)
[modifier] Le Projet:Cartographie et l'Atelier graphique/Cartes
Bonjour à tous !
Y'a quelqu'un ? Je dis ça parce qu'il semble que ce projet soit quelque peu en sommeil.
Je viens de découvrir cette page et étant contributeur actif à l'Atelier graphique, je vous informe que nous venons d'établir une convention colorimétrique (non-officielle) pour les cartes planes et topographiques afin de donner un guide aux Wikigraphistes et harmoniser les travaux au sein de Wikipédia-fr (et peut-être des Wikipédias…).
Comme je vois que certains participants à ce projet sont cartographes de formation, ce serait bien que ceux-ci (les autres sont aussi cordialement invités) viennent voir la page Atelier graphique/Cartes afin qu'ils nous disent ce qu'ils en pensent et nous suggèrent les éventuelles corrections à y apporter. D'autre part, ceci permettra de redynamiser ce projet et coordonner nos efforts, ce qui me semble essentiel dans ce domaine.
Au plaisir de lire vos commentaires sur notre page de discussion ainsi que sur celle plus spécifique au sujet dont il est question ici. Sting (m'écrire) 27 janvier 2007 à 14:40 (CET)
[modifier] Ressources
Bonjour, le site cartographique de l'ONU (http://www.un.org/Depts/Cartographic/french/htmain.htm) propose une cartes vectorielle de chaque pays au format pdf (avec les noms, les cours d'eau ...), facilement modifiable avec Illustrator (j'utilise la version de démo telechargeable sur le site d'Adobe complète mais limitée à 30 jours). J'ai envoyé un mail pour savoir si les cartes pouvaient être utilisées pour wikipedia et le responsable du site m'a répond que leur travail était en open source et utilisable sous certaines conditions (voir mail). Je pense que cette base de donnée va grandement nous faciliter la vie. Je me suis servi d'une de leur carte pour créer cette carte vide de l'Irak (merci de me donner votre avis, et éventuellement des conseils pour l'améliorer)
Ps: pour ceux qui dessine une carte svg avec illustrator, pour que la carte s'affiche correctement dans Wikipedia, il faut ouvrir le fichier avec Inkscape et le réenregistre en svg.
--Yan-J 14 février 2007 à 00:45 (CET)
