Discussion Utilisateur:Jean-no

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Bonjour monsieur, je souhaite lancer et administrer et contribuer au projet [2]comme le producteur de film érotique Jimmy Wales hehehe. Tout comme wikipedia je souhaite le faire se developper comme une fondation dans laquelle les citoyens trouveraient leur compte, un service accessible au plus grand nombre, le moins cher possible, gratuit si possible, un espoir de réinventer l'accés aux energies, à l'information, la vie moderne. C'est un projet très ambitieux (qui se veut local pour commencer), je sais, et je ne peut en être que l'administrateur et contributeur. J'espere federer des energies d'inventeurs-ingénieurs, de donateurs, des juristes pour trouver des solutions légales (si possible) pour le developpement du projet pour le protéger des apetits des politiciens et commerciaux aux dents longues.

Voici un parcours de develloppement de projet _ etude des possibilités de develloppement de la structure (cf http://www.instructables.com + wikipedia style) - mise au point d'un concept, diagrame des distribution des roles, designers, administrateurs, utilisateurs, ... -contexte et forme légale -architecture articulée sur internet comme site collaboratif type wiki

et je suis tres impatient de connaitre votre avis sur le projet Je souhaite aussi faire une experimentation humaniste sur le web, il y a deux ans j'ai réalisé :http://www.unknownuser.info/-cesarharada/cesarharada.com/200501purewater/200501purewater.htm J'espere aller beaucoup plus loin cette fois-ci et mobiliser les gens.

merci monsieur

Sommaire 1 Question à propos des 2 articles 2 un artiste yvo jacquier 3 Photos Michel Blazy & Tatiana Trouvé 4 retard et erreur 5 Nitsch 6 Traduction 7 Utilisateur:CricriD 8 Re traduction 9 Articles de jacqueline Labbé & peinture corporelle 10 Traductions achevées 11 Hélène Georges 12 Google : art 13 Image:Directormx2004.png est une image sans source 14 fin et suppression 15 Portail Châteaux de France 16 article à ne pas toucher? 17 Oracle / Antijudaisme et Antisémitisme 18 Prise de risque 19 Licence 20 Jésus au regard des connaissances historiques générales 21 Vous avez écrit.... (il s'agit de Jésus) 22 Notation 23 Notation 24 Projet:Art contemporain/Évaluation 25 Analyse automatique de vos créations (V1) 25.1 Analyse du 24 mars 2007 25.2 Analyse du 25 mars 2007 25.3 Analyse du 31 mars 2007 26 Portée disparue 27 Saint-Nazaire 28 Merci 29 îlot du persil 30 Insulte 31 Alors... 32 Re : insulte 33 pays de l'est 34 allemagne 35 ok merci pour l'info 36 Contestation AdQ Les Ambassadeurs 37 Liens externes BD 38 Poste -> Statut 39 liens externes BD 40 bokassa 41 Sur Alain Chartier (réponse) + G. Dubosc: 42 administrateur Olmec 43 Vandale Odyssée 44 Fleg(me) 45 et langue de bois... 46 Comportement problématique de l'IP 83.112.20.36 sur l'article Biocarburant 47 Lik..id 48 plan d'articles pour les tableaux 49 Radio 50 Utilisateur:Ane Onimeuh 51 article LIK...ID 52 CHARLES IGNACE PLICHON 53 Bienvenue ! 54 Claude Lelouch

[modifier] Question à propos des 2 articles

Bonjour, Si j'écris plusieurs paragraphes à propos de la peinture corporelle, est-ce que cela sera suffisant pour valider votre EC ou faut -il que j'écrive deux articles sur deux sujets différents? Et je voulais savoir ce que vous entendiez par deux articles... Est ce qu'un article équivaut à plusieurs petits chapitres sur le même sujet? Ou peut-on aussi faire un ou deux long paragraphes à la place? Dans l'attente de votre réponse, je vous souhaite une bonne soirée. Zandoly (Anne Sillon 210264).

L'important pour valider l'UE, c'est :

1. expérimenter et comprendre wikipédia
2. participer à l'amélioration de wikipédia

après ça, il n'y a pas vraiment de règles, de quantité, etc., mais c'est quand même une UE sérieuse hein, il faut faire des choses dont tu seras fière après. (->Jn) 8 février 2007 à 17:58 (CET)

[modifier] un artiste yvo jacquier

bonjour, je voudrais savoir si il serait possible d'écrire sur un artiste peintre d'origine bretonne du nom de Yvo Jacquier? il à crée un mouvement qui s'apelle l'idéoréaliste. mouvement qui est une nouvelle esthétique de l'art primitif. il à effectuer deux expositions à Barcelone et Florence. j'aimerais avoir votre avis. merci en espérant avoir une réponse rapide à ma question.Je vous souhaite une bonne journée. amok( Loic Gael 216337)

Son nom renvoie des occurrences sous Google donc il existe. Deux expos, ça n'est pas beaucoup. Tu peux faire l'article et voir : il se peut qu'il soit proposé à la suppression ensuite (mais ça n'est pas grave, c'est une partie de l'expérience wikipédia) (->Jn) 9 février 2007 à 15:29 (CET)

[modifier] Photos Michel Blazy & Tatiana Trouvé

Bonjour, je reviens du Palais de Tokyo et j'y ai fait plusieurs photos, est-ce que je suis en droit de les uploader sur wikimédia commons ? Merci !
Musashi

Oui, mais il faut bien étudier la licence à choisir et être sûr que tu peux

Si on ne voit que l'oeuvre, alors tu ne peux pas a priori. Si elle est en situation, c'est déjà mieux. Ensuite il y a des licences telles que Artlibre (tout le monde peut diffuser l'image), Attribution (on peut réutiliser l'image mais il faut quand même te la créditer) et x autres variantes. (->Jn) 9 février 2007 à 23:13 (CET)

[modifier] retard et erreur

bonjour

avec retard, dû au travail, je me met à wikipedia;

avec déjà trois pages/articles (Dieter Rams, Kuarup, Camaiurás) , je vous dit que les deux derniers ont été fait hors connexion (une erreur que je pratique souvent...).Le chiffre login c'est celui de ma machine. même si je m'avance doucement je vais tenter de réaliser le plus possible de pages pour ce week-end, si ça ne vous dérrange pas. à plus, carlos moreira fontainha -- cf77.

Je rends les notes dans une dizaine voire une quinzaine de jours. (->Jn) 9 février 2007 à 23:37 (CET)

[modifier] Nitsch

Ça y est. Je m'y suis lancée. aiaiai! J'ai modifié l'article concernant Hermann Nitsch. On va voir qu'est ce que ça donne. Mais n'hestitez surtout pas! L'article a fortement besoin des corrections! Merci, Yvn.

+ Günter Brus Merci

[modifier] Traduction

Désolé j'avais eu ces infos lors d'un cours je ne savais pas qu'il était issu d'un site. Cependant j'aurais une question, j'ai vu qu'il était possible de traduire des articles pour wikipedia de l'espagnol. Je voulais savoir comment faire?

Tu peux traduire des textes issus de la wikipédia castillane (http://es.wikipedia.org) ou catalane (http://ca.wikipedia.org) ou de n'importe quelle autre sans problème, puisque ces textes sont justement libres, étant sur wikipédia. (->Jn) 14 février 2007 à 13:06 (CET)

[modifier] Utilisateur:CricriD

Salut. J'ai vu tes messages sur la page de Utilisateur:CricriD et je pense qu'il s'agit d'une erreur judiciaire. Ce jeune homme, qui est un de mes étudiants (j'anime un workshop consacré à wikipédia) se trouve être très engagé, il m'envoie régulièrement des mails privés pour savoir ce qu'il peut dire, pas dire, comment le tourner, etc. : je ne saurais me porter garant de tous mes étudiants (nombreux sont ceux qui mettent un peu de temps à comprendre les règles du jeu) mais de celui-là, si ! Je crois que tu as vu du copyvio là où il n'y en avait pas. Ce jeune homme travaille d'abord sur word puis copie-colle dans wikipédia : n'est-ce pas les sauts de ligne qui t'ont mis sur la piste d'un copyvio ? Par ailleurs il me dit qu'il a réutilisé des phrases provenant d'un texte effectivement tiré d'un blog mais signé de lui ! (->Jn) 14 février 2007 à 14:18 (CET)

Ah ok, désolé. Je ne voyais que la copie de site... Tu peux lui dire qu'il peut créer son article tranquillement, à moins qu'il préfère que je lui restaure. Bye --NeuCeu 14 février 2007 à 15:07 (CET)

[modifier] Re traduction

J'ai fini la traduction de Gustav Vigeland, je pense faire également celle de l'Expressionnisme. Pourrais-tu m'indiquer les articles espagnols qu'il faudrait traduire autre que ceux présents dans Projet:P8? Merci d'avance. Comment je fais pour effacer la mise à jour réalisé sur Shin-Hanga? Merci et bonne continuation. --Harak 14 février 2007 à 15:40 (CET)

[modifier] Articles de jacqueline Labbé & peinture corporelle

Je ne suis pas encore satisfaite de l'article que j'ai pu faire sur Jacqueline Labbé.

Pour répondre à vos questionnements, c'est une artiste plurisdisciplinaire,actuellement elle peint, réalise des gris-gris, sorte de petites sculptures faits d'éléments naturels, végétals et de tableaux miniaturisés mais écrit aussi des contes en créole. C'est pour cela que j'avais commencé par une biographie en pensant que ça serait plus claire pour le lecteur. Et ensuite je détaille sa pratique dans plusieurs paragraphes: "un paragraphe pour une pratique". "Un paragraphe pour un thème prédominant dans sa démarche artistique."

En parallèle ,j'écris un article plus approfondi sur la peinture corporelle car c'est un sujet qui me tient à coeur et une de mes pratiques artistiques. Par conséquent,Je n'aurai pas le temps cette semaine de retravailler l'article sur Jacline Labbé. C'est pourquoi, je vais sans doute effacer l'article en attendant de le rectifier. Qu'en pensez vous? Depuis 3 ans, j'ai réalisé plusieurs peintures corporelles que j'ai ensuite pris en photos, Pensez vous que c'est une idée judicieuse d'illustrer mon article de une ou deux photos? Peut-être n'est ce pas vraiment nécessaire car je ne suis pas encore une artiste reconnue. Par ailleurs, je pense que j'aurais finis et mis en ligne tous mes articles samedi ou dimanche matin. Je voulais savoir si ce n'est pas trop tard. Bonne fin de semaine.

Tu as au moins jusqu'à mardi.

Pour Jacqueline Labbé, plutôt que d'effacer, tu peux compacter l'article (pour l'instant) et le faire tenir sur deux lignes.

Pour les photos : tu peux tout à fait charger tes images sur commons (la base de données d'images des wikipédia), plein de gens l'ont déjà fait : http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Body_painting

(->Jn)

[modifier] Traductions achevées

J'ai réalisé 2 traductions d'articles espagnols pour compléter Gustav Vigeland et Expressionnisme, ce qui m'a permis de découvrir ce sculpteur et de me sentir fier de la réalisation du deuxième article. J'espère qu'il vous plaira. Bonne continuation. --Harak 16 février 2007 à 04:02 (CET)

Alors dans expressionnisme il y a des trucs bien mais le sens de toutes les phrases n'est pas complètement clair. (->Jn)

[modifier] Hélène Georges

Merci ! J'avais remarqué la création de cet article, et j'en étais ravi car je connaissais cette dessinatrice à travers Hercule et la toison d'or. C'est grâce à l'article que j'ai appris qu'elle avait sorti un album. Merci à toi et bonne continuation ! --Surréalatino 16 février 2007 à 23:29 (CET)

[modifier] Google : art

Wikipédia:Pages à supprimer/Google Art... Sauve-la ! Désolé ;) --ironie ஃ 17 février 2007 à 00:37 (CET)

[modifier] Image:Directormx2004.png est une image sans source

Bonjour, Une image que tu as importée sur Wikipédia, Image:Directormx2004.png, ne comporte aucune indication sur son origine. Merci de lire Wikipédia:Description d'une image#Origine de l'image et de préciser clairement l'origine de l'image. Elle sera supprimée si une source correcte n'est pas définie. Merci de faire le nécessaire ou de remplacer cette image par une compatible avec les règles de Wikipédia.

Bibi Saint-Pol (sprechen) 19 février 2007 à 00:10 (CET)

[modifier] fin et suppression

bonjour monsieur

j'ai pu enfin finir les 10 pages le lundi 19 février:

Dieter Rams

Kuarup

Camaiurás

Jackson do pandeiro

Xaxado

Di cavalcanti

Coco (danse)

Engenhos

Zabumba

Design numérique

Design Ecologique, Durable (cette dernière a été éliminé par les wiki-utilisateurs pour n'est pas être encadrée dans les normes de la philosophie wikipedia - manque de contexte dans la page); je dois donc me renseigner plus et améliorer mes arguments avant de créer une nouvelle page. je regrette que la page en question ne soit pas resté pour plus long temps pour que je puisse la corriger et l'enrichir.

merci

CF77 L2 numero étudiant:217420

[modifier] Portail Châteaux de France

Salut Jean-no! Comme tu fais parti du projet "France du Grand siècle", je te préviens qu'un nouveau portail vient de s'ouvrir: le Portail:Châteaux de France! Si tu es intérréssé pour y contribuer, tu peut ajouter ton nom dans la liste des contributeurs, dans la page de discussion du portail. Merci!!:) --VladoubidoOo 23 février 2007 à 18:53 (CET)

[modifier] article à ne pas toucher?

Pour un contributeur "indépendant" extérieur à ce wikimarathon, peut-on modifier un article réalisé par un étudiant? Macassar 24 février 2007 à 11:43 (CET)

Cf. Wikipédia:Le Bistro/24 février 2007#marathon wikipédia. VIGNERON * ^discut. 24 février 2007 à 12:04 (CET)

[modifier] Oracle / Antijudaisme et Antisémitisme

"Je suis 1/2 catholique et 1/2 protestant : je vois bien la différence, tout le monde s'en fiche des hébreux dans le catholicisme." Personellement, je ne m'en fiche pas, mais c'est peut-être une vieille tendance protestante de ma part ... alors mettons que je suis 50% protestant, 40% juif et 220% catho, toutes proportions gardées bien sûr ;o)

Bon, cette question qui commençait comme un troll tourne sérieusement en vrai troll, ça commence à bien faire. Frédéric Priest-monk semble s'être auto-investi d'une improbable mission "sacrée" (?), j'espère qu'il se rangera à une vision plus saine du NPOV officiellement en vigueur ici. Au besoin, si tu veux lui dire ton point de vue sur la chose, tu seras AMHA à ses yeux plus crédible que moi. A+, et sans rancune. Michelet-密是力 1 mars 2007 à 15:43 (CET)

Certes, et (1) je ne m'en prive pas (2) je pense faire la différence avec les articles. Non, c'est son type d'argumentation et d'approche ("contre" l'ennemi plutôt que "pour" une idée) qui me paraît malsain et potentiellement problématique - à surveiller. Serait-ce un faux nez, au fait? Il me paraît bien d'aplomb pour un participant de deux mois d'âge... Michelet-密是力 1 mars 2007 à 16:09 (CET)

Michelet-密是力, merci pour les jugements et la parano ! (décidément, pas très éclairé ... ) ... Deux mois d'âge ? Je suis inscrit par Céréales Killer depuis Septembre 2005 ! Frédéric Priest-monk 3 mars 2007 à 17:28 (CET)

Tu sais quoi ? J'aime bien que quelqu'un comme toi Michelet-密是力 me pousse jusqu'à devoir mettre les mains dans la m.... J'ai été jusqu'à voir l'article antisémitisme pour toi. Voici ce qu'on y lit : L'Église catholique a reconnu, lors des repentances de la fin du IIe millénaire, avoir véhiculé dans l'Histoire une culture antijudaïque, la mention de peuple déicide étant restée dans la liturgie catholique jusqu'à une époque relativement récente. Une mise au point a été faite dans la déclaration Nostra Ætate en 1965. Alors Certes, Wikipédia n'est pas une source, pourtant ...Tes propos "pour" l'idée "contre" l'ennemi ça me donne envie de dire : c'est l'hôpital qui se fout de la charité !
Excuse moi Jean-no d'avoir perturbé ta page, mais les conversations dans le dos ... ne sont pas tellement mieux que les propos sur l'Orcale, et comme je n'ai pas pu trouver l'autre partie de cette conversation ... Frédéric Priest-monk 3 mars 2007 à 17:45 (CET)

Pas de problème, c'est bien de centraliser :-) (->Jn)

Confusions, confusions... ♦ Effectivement, les catholiques ont longtemps véhiculé une culture antijudaïque, mais la question de l'oracle portait sur la théologie. ♦ La réponse théologique a toujours été nette et franche. Voir par exemple les commentaires de St Thomas d'Aquin, docteur de l'Eglise, que j'ai vérifiée entre temps: Pour lui, les juifs ne sont pas responsables (en tant que peuple ou religion) de la mort du Christ, seuls les responsables juifs de l'époque (qui pour lui ont connu sa divinité mais l'ont néanmoins condamné) ont une responsabilité directe (voir la Somme théologique).

Thomas d'Aquin n'est pas n'importe qui cependant et 2000 ans de théologie catholique ne sont pas résumables à Thomas d'Aquin. D'ailleurs ta méthode n'est pas très scientifique : un contre-exemple n'annule pas cent exemples, sinon tu peux aussi dire que le Coran n'est pas antisémite (puisqu'en divers endroit il y est dit de bien traiter les juifs), en oubliant que certains passages sont clairement antisémites (comme les lignes fameuses où il est dit qu'à la fin du monde, les animaux, les pierres et les arbres dénonceront les juifs qui se cachent pour échapper au massacre que leur promet le prophète). La question sur l'Oracle ne portait pas sur la théologie je pense, mais sur l'existence d'un antisémitisme catholique. Il va de soi que les évangiles, pour tout ce qui précède les actes des apôtres, ne se posent pas la moindre question sur le judaïsme puisqu'ils font directement partie de la culture juive. Ensuite, il y a d'une part les faits, et d'autre part, la théorie. Du point de vue des faits, on en a parlé : il a existé ici ou là un antisémitisme ou antijudaïsme chrétien parfois meurtrier. Du point de vue de la théorie, il y a plein de textes qui ne sont pas spécialement sympathiques à l'égard des juifs, dès Saint-Augustin, et je ne te parle pas des divers mystiques plus récents comme Anne Catherine Emmerich. Mais bon tu es dans une posture précise qui est celle de la foi, tu cherches des exemples qui vont dans le sens de ce que tu projettes sur le christianisme, et tu te forces à accepter en bloc 2000 ans d'histoire, sans faire le tri (puisque le principe du sacré et de la foi, c'est qu'il est interdit de trier). Cela fait que mon intervention est complètement inutile. Bah. (->Jn) 4 mars 2007 à 15:11 (CET)

♦ La liturgie n'a jamais parlé de "peuple déicide" (encore une légende urbaine qui s'effondre...). Les grandes prières du vendredi saint qui correspondent à cette idée (oremus et pro perfidis judaeis) consistaient à prier y compris pour (et pro) les juifs (judaeis) qui avaient trahis leur foi (per-fidis) en condamnant le Christ; en déduire que "les juifs sont perfides" au sens français du terme est une sollicitation du texte; ceci étant, c'est effectivement parce que la liturgie prêtait à confusion qu'elle a été modifiée. Mais il faudra rectifier l'article, qui est donc inexact.

Ton attitude sur l'oracle (enfin - FPM, pas JN...) m'est apparue comme posant problème, parce que attaquant le catholicisme sur des arguments infondés (ce qui est facilement démontrable), et de manière hors sujet (puisque la question de l'oracle portait sur la théologie, pas sur la sociologie du monde catholique occidental). D'où mon inquiétude: si nous avons un contributeur qui "tire à vue" sur tout ce qui ressemble à du catho, pour faire des interventions qui relèvent de troll bassement anti-catho, il y a un grave problème de NPOV, et c'est donc un contributeur à surveiller à ce titre. Mais bien sûr, ça ne peut être qu'un quiproquo, sans autre conséquence. A toi de le prouver: il suffit d'avoir des interventions intelligentes et cultivées.

Je n'aime pas qu'on me demande de montrer patte blanche, je n'ai pas à le faire. Frédéric Priest-monk 3 mars 2007 à 19:57 (CET)

Pour ce qui est des contributions, je me suis effectivement emêlé les pieds dans l'historique, où la première page fait un saut inattendu entre 29 octobre 2005 et 15 décembre 2006: j'ai cru à des premières contributions en 2006, apres avoir lu la page en diagonale. Comme on dit chez les cathos: Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa... Michelet-密是力 3 mars 2007 à 19:29 (CET)

ce n'aura pas été ta seule exagération.

Je voudrais honnètement clore ce débat, ou au moins m'en dégager. Je suis intervenu alors que je l'avais déjà bien vu s'engager, à cause de tes propos qui étaient franchement déviants, et la conversation n'avaient pas de sens sur le plan "théologique stricte" comme tu veux nous le faire entendre. Mon argumentation sera pour la dernière fois à la fois rudimentaire et élémentaire. Il y a eu de nombreuses exactions commises contre les juifs au cours de l'Histoire à la fois au nom de l'Eglise Catholique et soutenues par l'Eglise Catholique. Contre tout le monde en vérité, mais les juifs sont remarquables sur ce plan parce qu'ils ont tenu et résisté plutôt que de se convertir, et que ça aura duré longtemps. Seulement ce qui est fait est fait et l'Histoire ne se reprend pas aussi facilement que la doctrine (quoiqu'il aura fallu attendre 2000 ans quand même). Voir l'Inquisition que tu tritures pas mal, Torquemada et le décret d'Alhambra, que j'ai découvert grâce à (->Jn), et puis et puis ... C'est ma dernière intervention sur ce sujet, que tu l'acceptes ou pas. Au fait, comment tu fais pour comprendre la shoah déjà, tu mets un crayon dans ton nez ? Frédéric Priest-monk 3 mars 2007 à 19:57 (CET) (j'aurais pas du choisir ce pseudo fantaisiste, ça crée trop de compliquations) ah tu me fais encore cogiter ! Il y a aussi tous les Templiers, les hérétiques, Cathares, l'Arianisme ... J'y pense encore j'oublie les principaux : protestants, Massacre de la Saint-Barthélémy, les Croisades, les indiens d'Amérique, en Afrique, en Asie aussi ? Il reste quelqu'un finalement qui n'a pas été touché ? Parfois on rentre des justifications on se demande comment tout a pu commencer ...

[modifier] Prise de risque

Bonjour, j'aurais voulu te demander ce que tu penses de la qualité du Portail:Culture, pour lequel je me suis beaucoup investi. Le problème étant que je suis seul à l'avoir fait, et que je n'ose pas allez directement demander l'avis général sur le bistro. Je te le demande personnellement à toi, parce que je te connais un peu, que comme tu es admin tu dois savoir ce qui est une contribution de qualité, que je suis "sûr" que tu aimerais m'aider sur ce Projet:Culture et que je sais que tu feras tout pour que, quelque soit ta réponse, je ne le prennes pas mal et m'aideras à améliorer mon travail.
Je voudrais/devrais seulement insister, comme à chaque fois, sur le fait que la culture n'a pas ici le sens commun de connaissances, et que tu sois attentif à la définition utilisée. Je rappelle aussi que c'est l'annonce de sa création (et le retour par son intermédiaire du Portail:Sciences de l'information et des bibliothèques) qui a motivé l'apparition de la browsebar de navigation dans les super-portails. Je te remercie à l'avance de tes conseils avisés, et de ton tact appréciable, si ça ne te prend pas trop de temps d'aller le consulter  ! Frédéric Priest-monk 3 mars 2007 à 17:24 (CET)

Bonjour merci d'avoir été voir pour moi. En fait tu as raison c'est extrêmement vaste mais c'est à faire appraraitre comme un suprer-protail (un niveau supérieur d'arborescence pour un certain nombre de portails). En fait ce qui compte c'est la répartition des sujets suivant les trois aspects de la définition et de ne prendre que des thèmes représentatifs par rapport à eux, en tentant de regagner les autres par navigation , et de laisser les spécifités aux portails Arts, Société et aux autres super-portails. C'est vrai que c'est pas facile, il faut un peu finasser. Frédéric Priest-monk 4 mars 2007 à 13:37 (CET)

Comme super-portail, c'est assez logique oui. Mais comment dégager, par exemple, une actualité relative à cette notion de "culture" ? Enfin, je me répète, c'est un sujet logique, je n'ai strictement rien contre. (->Jn) 4 mars 2007 à 15:13 (CET)

C'est une bonne question que tu poses pour l'actualité. J'ai mis wikinews sur la culture en attendant, mais je vais réfléchir à la façon de l'étendre. Merci de m'avoir encouragé ! Frédéric Priest-monk 4 mars 2007 à 16:41 (CET)

[modifier] Licence

Je crois que j'ai réussi pour la licence des images du centre culturel kurde. Vous pouvez contrôler svp. Merci --Luqman 4 mars 2007 à 15:39 (CET)

[modifier] Jésus au regard des connaissances historiques générales

Bonjour. J'ai vu que vous aviez approuvé l'existence de cet article auquel j'ai récemment contribué, et par ailleurs que vous vous déclarez athée et aussi que vous êtes administrateur. Pour tout cela (et si la décision est prise de le maintenir, ce que j'espère), votre avis est précieux, car je souhaite qu'il devienne réellement intéressant et satisfaisant pour tout le monde. La rédaction de l'article n'en est qu'à ses débuts et s'est faite initialement à partir d'une traduction de textes anglais. Pourriez-vous me préciser ce que vous entendez par "ressemble un peu à un essai et je pense qu'il est loin de la perfection" ? Bien à vous. Ae55 4 mars 2007 à 16:26 (CET)

Bonjour. Mon statut d'admin n'est pas "précieux" dans le débat : les admins font la police et le ménage, mais n'ont pas autorité sur le contenu. L'article doit exister me semble-t-il, mais la dernière fois que je l'ai lu, il ressemblait méchamment à une justification tous-azimuts de l'existatabilité de Jésus. Je sais, existabilité n'existe pas, mais j'entends par là : la possibilité qu'il ait pu exister ou que sa vie ait pu être telle que les évangiles le racontent, compte tenu des connaissances actuelles en histoire et en archéologie. Certains points sont des informations factuelles, d'autres n'utilisent, pour toute source, que les textes canons (Jésus était-il charpentier...). Quand je parle d'essai, même s'il s'agit de la synthèse d'écrits d'auteurs divers, c'est que cela ressemble à un exposé, ou même à une espèce de réponse à je ne sais qui. Sentiment personnel. (->Jn) Récupérée de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Utilisateur:Ae55 »

Il est très difficile de comprendre un point de vue différent du sien. J'essaie de me mettre à la place d'un incroyant qui voit l'article comme une tentative de méchante justification (ce qui explique les réactions d'opposition constatées), mais j'ai du mal à y arriver car je pars du principe (en fait, les historiens du christianisme ancien aussi) que les textes néotestamentaires n'ont pas de raison d'être pris en considération différemment des autres textes antiques, autrement dit doivent naturellement être soumis à la critique mais sans a priori défavorable. Quoi qu'il en soit, l'article n'est pas satisfaisant puisqu'il entraîne ce genre de réaction, y compris chez des personnes qui ne sont pas des acharnés de la polémique antireligieuse. J'avoue être désemparé ; je ne vois pas comment faire pour éviter cela. Ae55 4 mars 2007 à 19:02 (CET)

Je n'ai jamais parlé de "méchante" justification. Ne présumez pas de vos forces, ce n'est pas à vous de tout faire pour l'article : vous apportez ce que vous pouvez dans la mesure de vos possibilités, et d'autres y apporteront ce qu'ils peuvent à leur tour. (->Jn) 4 mars 2007 à 19:08 (CET)

[modifier] Vous avez écrit.... (il s'agit de Jésus)

Bonjour. Mon statut d'admin n'est pas "précieux" dans le débat : les admins font la police et le ménage, mais n'ont pas autorité sur le contenu. L'article doit exister me semble-t-il, mais la dernière fois que je l'ai lu, il ressemblait méchamment à une justification tous-azimuts de l'existatabilité de Jésus. Je sais, existabilité n'existe pas, mais j'entends par là : la possibilité qu'il ait pu exister ou que sa vie ait pu être telle que les évangiles le racontent, compte tenu des connaissances actuelles en histoire et en archéologie. Certains points sont des informations factuelles, d'autres n'utilisent, pour toute source, que les textes canons (Jésus était-il charpentier...). Quand je parle d'essai, même s'il s'agit de la synthèse d'écrits d'auteurs divers, c'est que cela ressemble à un exposé, ou même à une espèce de réponse à je ne sais qui. Sentiment personnel.

Je partage entièrement votre avis, c'est bien d'ailleurs pour ça que je l'ai proposé à la suppression ! Mais force est de constater que je suis ultra minoritaire sur ce coup là... Pas bien grave, je survivrais à cet échec ! Cordialement. --Kriss Baxter 4 mars 2007 à 18:55 (CET)

La suppression n'est pas une solution car l'article reviendra toujours sous une forme ou une autre. L'idéal serait de l'améliorer jusqu'à ce qu'il colle à son sujet de manière neutre. Difficile, évidemment, car ces enjeux passionnent ceux qui s'y intéressent. (->Jn) 4 mars 2007 à 19:13 (CET)

Le problème est que jamais un des contradicteurs n'a dit en quoi l'article n'était pas neutre dans son détail. L'article est mis en cause de façon globale parce que si l'on part du postulat que Jésus n'a pas existé, un article concernant son historicité est par définition tendancieux quelle que soit l'amélioration que l'on pourra y apporter. Ae55 4 mars 2007 à 19:56 (CET)

En détails, je ne sais pas, c'est plutôt une question, très subjective, de ton général. Personnellement je ne suis pas convaincu de l'existence historique de Jésus (du fait de la faiblesse et de l'incohérence des sources d'une part, mais surtout du fait que son histoire fait références à d'autres mythologies comme celles des esséniens, des sumériens, etc) mais ça ne rend pas pour autant inutile l'épreuve d'une vérifiabilité. En revanche je trouve un peu vieillot de chercher à rationaliser des récits de ce genre : il est inintéressant de tenter d'expliquer les miracles, beaucoup plus de replacer le personnage des évangiles dans son contexte, quelle était l'époque de Pilate, etc. (->Jn) 4 mars 2007 à 21:12 (CET)

Je crois aussi que c'est, pour une grande part, une affaire de tonalité générale. Pour le reste, je me contente de rapporter ce qui se trouve dans les publications des spécialistes. Et ceux qui connaissent bien la question ne pensent pas que les récits concernant Jésus soient dérivés des mythologies esséniennes, sumériennes ou autres. C'est tout l'intérêt d'un article sur le christianisme primitif : moins faire du prosélytisme qu'informer. Malheureusement, il n'est pas facile de le faire sans susciter la méfiance... Montrer le contexte est certainement une bonne idée. Si l'article est maintenu, j'essayerai d'ajouter des données à ce sujet. Merci d'avoir pris la peine de donner votre point de vue. Bien à vous. Ae55 4 mars 2007 à 23:19 (CET)

J'ai peur que vous ne lisiez pas des spécialistes, mais des convaincus. Les philologues ont remarqué de troublantes similitudes entre les récits, et même de grossiers clins d'œils (les chiffres et les symboles des évangiles sont souvent tirés directement de la bible ou, selon certains, de récits tels que l'épopée de Gilgamesh etc.) qui montrent que le récit est symbolique dans sa forme, si ce n'est dans son essence. Les historiens, eux, ne cherchent plus à faire "coller" les dates ou à essayer de comprendre des évènements comme le massacre des innocents. Quand aux archéologues, ils ont tout autant de peine. Cela ne signifie pas que Jésus n'a pas existé, mais a-t-il existé aux dates annoncées ? Son histoire n'est-elle pas le fruit du mélange de plusieurs histoires ? Rien n'est très clair, contrairement à ce que vous affirmez. (->Jn) 4 mars 2007 à 23:27 (CET)

Le récit du déluge se trouve déjà dans l'épopée de Gilgamesh et certains passages des Évangiles sont pénétrés de symbolisme et constituent une interprétation de la Bible. Le massacre des innocents, comme les autres récits de l'enfance, a toutes les chances d'être légendaire. Les dates données par les Évangiles ne concordent pas entre elles. Je suis bien d'accord ! Mais à côté de cela, l'« l'historicité globale des Évangiles est incontestable » comme il est dit dans l'Encyclopaedia universalis. C'est justement ce que je voudrais indiquer dans l'article. Faire la part entre ce qui est historique et ce qui ne l'est pas. Ae55 5 mars 2007 à 04:11 (CET)

Ce n'est pas la première fois que vous citez l'Encyclopaedia universalis quand ça vous arrange... Or cet source ne peut être considérée comme une référence dans la mesure où sur certains sujets elle dit tout et son contraire... Vous ne me croyez pas ? Jetez un coup d'oeil à cette page et lisez les passages qui sont sourcés "encyclopedia universalis" [3] Etonnant, non ? --Kriss Baxter 5 mars 2007 à 07:26 (CET)

Je cite l'Encyclopaedia universalis parce qu'elle est une référence et qu'elle est plutôt « progressiste » (elle se réclame même de Diderot). J'ai déjà eu l'occasion de lire des passages tirés de la page web à laquelle vous me renvoyez : c'est n'importe quoi ! Vous ne devriez pas croire tout ce qui se lit sur des sites perso. Reprenez l'Encyclopaedia Universalis et fournissez-moi les pages précises où ces affirmations seraient notées. Ae55 5 mars 2007 à 10:25 (CET)

Les textes d'Universalis changent à chaque édition, et ceux de Britanica (dont Universalis est l'adaptation française) sont constamment réactualisés depuis 200 ans ou plus (c'est vieux Britanica !). De plus chaque article est un essai personnel écrit par un auteur, en son nom propre, et il ne rime à rien de dire "l'encyclopédie a dit ceci" ou "l'encyclopédie a dit cela" : il faut citer l'auteur et l'édition. (->Jn) 5 mars 2007 à 10:41 (CET)

L'Encyclopaedia universalis date de 1968. Elle est accessible facilement, et j'ai moi-même deux éditions différentes dont la plus récente est de 2002. Alors, je répète, pour ne pas propager des informations erronées, dites dans quels articles se trouvent ces affirmations, dans quelles éditions et à quelles pages. L'« l'historicité globale des Évangiles est incontestable » est une phrase inscrite dans l'édition 2002, article « Jésus », volume 12, page 883. Ae55 5 mars 2007 à 11:06 (CET)

Je ne pense pas que l'historicité des évangiles soit incontestable. Les derniers jours de Jésus ne seraient pas racontés que par les évangiles s'ils avaient un minimum de substance : il ne s'agit pas d'un temps très reculé mais d'une époque plutôt mieux documentée que les siècles qui ont suivi. Certaines choses présentes dans les évangiles ne s'inventent pas, comme l'épisode d'Ananias et Saphira (qui ressemble furieusement aux débuts de n'importe quelle secte contemporaine), mais pour le reste, il n'y a rien de franchement tangible si on n'a pas décidé sciemment d'y croire. Au minimum il y a un problème de chronologie. Mais ça n'est pas grave, ça rend l'article d'autant plus intéressant à faire. Cependant votre point de vue, une fois exposé, est étonnamment proche du sentiment que j'ai eu en lisant la page : une tentative de raccommoder un vêtement à partir de plusieurs, dans le projet très précis de rationaliser la foi. Or la foi ça ne se rationalise pas, ce n'est pas une bonne affaire d'essayer de le faire. (->Jn) 5 mars 2007 à 09:48 (CET)

Ce n'est pas moi qui dit qu'elle est incontestable ! Elle l'est pour tous les chercheurs qui ne se contentent pas de faire des rapprochements hâtifs entre les mythologies, mais qui lisent l'hébreu, l'araméen, le grec, maîtrisent le judaïsme du premier siècle et passent leur vie à étudier les textes de cette époque. Lisez la "Vie de Jésus" de Guignebert qui était parfaitement athée, membre de l'Union rationaliste et qui n'a jamais tenté de rationaliser aucune foi. Il y a un discours savant sur le Nouveau Testament qui tient compte qu'il s'agit de textes écrits il y a deux mille ans, à distance des événements, par des croyants et des mystiques. Il en est ainsi des textes esséniens par exemple, qui sont souvent extravagants sans que personne ne dise que les ésséniens n'ont pas existé. Je demande seulement cela : Eviter d'exposer sur Wikipédia des convictions personnelles plus ou moins bien fondées, mais au contraire des données validées par des publications scientifiques. Ae55 5 mars 2007 à 10:25 (CET)

Vous faites une sélection non-neutre de vos sources (c'est de bonne guerre) mais veuillez éviter les arguments idiots tels que Il en est ainsi des textes esséniens par exemple, qui sont souvent extravagants sans que personne ne dise que les ésséniens n'ont pas existé : personne ne dit que les auteurs des évangiles n'ont jamais existé, ni que l'auteur de l'Illiade n'a jamais existé, ni que l'auteur du club des cinq n'a jamais existé. Ce n'est pas pour autant que tous ces textes racontent des faits réels, ou, si c'est le cas, il est difficile d'évaluer le décalage entre la réalité et le légendaire. (->Jn) 5 mars 2007 à 10:31 (CET)

Effectivement, je me suis mal exprimé ! Que Jésus ait fait l'objet d'une foi qui le considère comme ayant été ressuscité par Dieu et comme étant Dieu lui-même ne signifie pas que le personnage historique n'ait pas existé, comme quand les écrits de Qumran parlent du maître de Justice ou d'autres choses sur un ton apocalyptique, ils témoignent de faits réels à l'origine. Pourquoi dites-vous que je suis non neutre quand je cite Guignebert ? Il était farouchement athée. J'attends toujours, moi, qu'on me fournisse des travaux sérieux qui défendent la thèse mythique. Mais, je regrette que la discussion prenne un tour conflictuel. Je dis seulement que l'existence de Jésus ne dépend pas d'un vote de quelques internautes, qu'elle est admise par des historiens reconnus et que ce point de vue à le droit d'être exposé sur Wikipédia. Ae55 5 mars 2007 à 10:56 (CET)

Le choix de Guignebert (dont j'ignore tout) est non neutre car sur des millions d'athées, vous choisissez celui qui vous arrange, un peu comme vous m'avez dit que mon vote d'athée en faveur de la conservation de l'article vous était précieux : je comprends à présent ce que ça signifie exactement. Je ne suis pas dans le conflit avec vous, mais je vois une différence très importante : vous cherchez à étaler des preuves de l'existence de Jésus car vous voulez qu'il ait existé. Moi, je n'ai pas d'opinion, ni de passion à ce sujet, je sais juste qu'il y a un décalage entre les faits et les textes, je trouve intéressant de se demander si Jésus a existé, et je n'en évacue pas spécialement la possibilité. Bon, à part ça, notre discussion me semble être dans une impasse, je ne pense pas que ce soit la peine de continuer. (->Jn) 5 mars 2007 à 21:20 (CET)

Non, vraiment, ne croyez pas cela. J'ai cité Guignebert parce qu'il est un véritable historien du christianisme ancien. Je ne voudrais rien d'autre sur Wikipédia que la présence d'une information validée. Je ne veux convaincre personne ni dénier le droit de ne pas croire à l'existence de Jésus. Mon seul argument est celui-ci : Il y a des gens sérieux, des universitaires, historiens de métier, spécialistes du christianisme du premier siècle, qui croient à l'historicité de Jésus, même étant athées. Alors il n'y a pas de raison de ne pas permettre l'expression de cette opinion. Et je suis entré en contact avec vous seulement pour essayer de comprendre un point de vue qui n'est pas le mien, certainement pas pour que vous vous rangiez de mon côté ou je ne sais quoi. Si j'avais voulu cela j'aurais contacté quelqu'un qui avait voté la suppresssion plutôt que me fâcher avec quelqu'un qui était déjà partisan du maintien. Je suis d'accord que la discussion a mené à l'affrontement ; je le regrette, et ça me renforce dans l'idée qu'elle est vraiment trop difficile, en tout cas hors de mes moyens même si j'avais sincèrement espéré qu'elle soit fructueuse. Je crois que la seule façon d'être neutre sur des sujets aussi conflictuels est de laisser chacun s'exprimer dans la mesure où sa position est représentative. C'est exactement ce qui est marqué dans les règles de Wikipédia. Je reviens sans cesse sur la même idée : pourquoi empêcher l'existence d'un article dont le contenu est admis par des scientifiques nombreux et reconnus ? Ae55 6 mars 2007 à 00:54 (CET)

Le contenu de l'article est admis par des scientifiques nombreux et reconnus ? J'en doute. Il est sans doute tout à fait vrai que tel ou tel point est admis par des scientifiques reconnus, mais aucun, je pense, ne signerait cet article en l'état, si ? N'extrapolons pas trop et ne préjugeons pas de ce que pensent les scientifiques, comme vous dites, reconnus. Chacun de nous vient avec ses convictions, sa sensibilité, c'est absolument vrai et il est impossible d'en faire abstraction, c'est vrai aussi. Mais vous devriez quand même être un peu plus rigoureux dans votre manière de conclure vos réflexions. Rappelez-vous que mille cygnes blancs ne prouvent pas que tous les cygnes sont blancs tandis qu'un cygne noir prouve que tous les cygnes ne sont pas tous blancs (à lire, le "Que Sais-je?" sur Karl Popper). Ainsi vous vous raccrochez à des détails et, comme vous avez besoin d'eux, ils deviennent des preuves. Or l'existence historique de Jésus est une question en suspens, forcément : il y a des arguments pour et d'autres qui établissent clairement la non-originalité des textes, qui laissent penser qu'ils sont de la main de gens qui n'ont pas connu Jésus, etc. Le fait qu'un homme, athée, ait dit un jour que l'existence historique de Jésus était à son avis certaine, ça n'est pas une preuve d'autre chose que de son avis, éminemment respectable et fondé sur des éléments tangibles, une érudition et une intuition personnelle... Mais d'autres pensent autrement, en se basant eux aussi sur des faits et un savoir. Bon, à part ça cette discussion est oiseuse et ne mène pas à grand chose, car nos points de vue ne sont pas symétriques : vous êtes croyant. Je n'ai rien contre les croyants mais je n'en connais aucun qui aborde ce genre de sujet pour mettre sa foi et ses convictions en danger, c'est au contraire en ayant décidé la conclusion avant le développement, pour se convaincre, pour se rassurer, en ayant effectué un simulacre de réflexion... C'est un peu comme un funambule qui traverse son fil mais qui sait qu'un filet le rattrapera plus bas s'il choit : prudent, mais pas si courageux que ça. (->Jn) 6 mars 2007 à 09:05 (CET)

Continuer à discuter, en effet, ne mène pas à grand chose, en tout cas à propos l'existence de Jésus, pas plus que pour savoir si les croyants seraient incapables de mettre leurs convictions en danger. Je n'ai pas vraiment l'impression qu'il y ait beaucoup de différence avec les non-croyants sur ce point, à en juger par les réactions auxquelles j'assiste. Je me contenterai de vous donner mon point de vue concernant le traitement de ce sujet conflictuel : il y a l'article Jésus de Nazareth qui se borne uniquement à présenter les textes tels qu'ils se présentent à nous et ouvrir vers différentes perspectives qui sont traitées dans d'autres articles. En ce sens il respecte tout le monde : ceux qui pensent qu'ils sont purement légendaires, ceux qui estiment qu'ils partent de faits réels qui ont ensuite fait l'objet d'extrapolations, ceux qui les prennent à la lettre, chrétiens trinitaires et non trinitaires... Partant de là, il y a des articles qui développent les différentes positions : Quêtes du Jésus historique, Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, Jésus dans l'islam, etc. et en particulier celui-ci : Thèse mythiste (Jésus non historique). Alors pourquoi n'y aurait-il pas un article qui présente le point de vue qui est celui, intermédiaire, de penser que les textes ont un fondement réel et doivent être soumis à la méthode historico-critique, d'autant que c'est celui qui est retenu dans les autres encyclopédies de référence ? Jamais personne ne m'a donné de réponse. Ae55 6 mars 2007 à 10:41 (CET)

Donc c'est le point de vue de l'article !? AH ben bravo. Le point de vue des rédacteurs, c'est une chose (chacun a le sien) mais le point de vue des articles doit être, lui, impartial, c'est à dire bien expliquer de quel point de vue on part et non lâcher ses petites crottes en douce. Non mais. (->Jn) 6 mars 2007 à 18:06 (CET)

Les choses ont toujours été très claires pour tout le monde : cet article était dès l'origine celui de "Jésus personnage historique" et il y a un avertissement en début d'article et une introduction (avec les citations de Bornkamm et Trocmé) qui précisent le point de vue présenté. Ce sont les derniers mots que je vous adresserai car, après avoir plus haut manifesté de la suspicion quant à mes intentions, vous donnez maintenant à la discussion un ton franchement inconvenant. Ae55 6 mars 2007 à 19:08 (CET)

"Jésus personnage historique", pour moi, ça a toujours été une question et non une affirmation. Je vous avais dit qu'on ne se comprendrait pas. Par contre vous avez des alliés : [4] (->Jn) 6 mars 2007 à 21:45 (CET)

[modifier] Notation

Bonjour, je vous récris car je suis sans nouvelles et ça me pose un problème car j'attends ma note pour pouvoir faire mon bilan.J'espère que vous allez bientôt lire mes messages et pouvoir me répondre. Merci d'avance et à bientôt.

[modifier] Notation

Bonjour, j'aimerais savoir pourquoi ma note n'est pas affichée dans mon relevé. Pourtant je me suis inscrite le 06 février sur wikipédia, mon pseudo est zandoly(Anne Sillon 210264) J'ai rendu mes articles le mardi 20 février dernier. Merci de me répondre rapidement car ça me pose un problème en sachant que j’ai besoin de cette note pour faire mon bilan. A bientôt.

Je te réponds sur ta page. (->Jn)

[modifier] Projet:Art contemporain/Évaluation

Salutations Maitre wiki-esclavagiste ,

J'ai bidouillé rapidos quelques pages pour le Wikiprojet Art contemporain. Des bandeaux d'évaluation destinés aux pages discussion. Tu mates, et tu t'excites si ça titille.

Vive le Progrès ! --ironie ஃ 26 mars 2007 à 03:58 (CEST)

[modifier] Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles sans catégories, en impasse et/ou orphelins.

Les liens internes permettent de passer d'un article à l'autre. Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique, donc hors portail, catégorie, etc., ne pointe. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot 26 mars 2007 à 06:23 (CEST)

[modifier] Analyse du 24 mars 2007

• .so était
  • un article non catégorisé
• .sj était
  • un article non catégorisé
• .gb était
  • un article non catégorisé
• Nikolaï Maslov était
  • un article orphelin (Pages liées)

[modifier] Analyse du 25 mars 2007

• Université de Sussex était
  • un article non catégorisé

[modifier] Analyse du 31 mars 2007

• Ugljan était
  • un article non catégorisé
• Comté de Rock (Minnesota) était
  • un article non catégorisé
• Luverne (Minnesota) était
  • un article non catégorisé
• Université Victoria de Wellington était
  • un article non catégorisé

[modifier] Portée disparue

Bonjour Jean-no

Juste pour dire que Ancienne université française me paraît meilleur que catégorie:Université française disparue. TigHervé@ 26 mars 2007 à 09:06 (CEST)

Il existait déjà Catégorie:Université historique, je l'y ai incluse. Pour les écoles, j'avais aussi créé Catégorie:école disparue. Il faudrait normaliser celà, mais je ne sais pas quel est le meilleur terme. Mica 27 mars 2007 à 10:49 (CEST)

[modifier] Saint-Nazaire

Pourquoi avoir édulcoré mon ajout sur yann goulet ?

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Cette personnalité est controversée car ayant appartenu au parti national breton pendant la guerre 1939-1945. - Néanmoins il est digne d'être cité ici comme sculpteur de renom. - Immigré en Irlande, il est considéré comme l'un des plus grands sculpteurs du pays, il s'attaque au panthéon du nationalisme irlandais. Plusieurs de ses œuvres ornent aujourd'hui des bâtiments publics de Dublin (mémorial de Custom House de Dublin, Kerry Commitee de Ballyseedy, hommage aux combattants de la liberté de l'East Makyo à Kilkellys).

L'article concerne Saint-Nazaire et pas Yann Goulet : si les gens veulent en savoir plus, ils cliquent sur Yann Goulet. Logique non ? (->Jn) 29 mars 2007 à 15:29 (CEST)

Je mexplique désormais dans la discussion sur st nazaire je me suis enregistré . tu conviendra que tu es assez cavalier quand tu rétablis les anciennes versions ! scupteur irlandais signifie t il sculpteur de salon ? sculpteur réputé ? aristide briand : ne peut on pas preciser qu'il etait president du conseil ? suite de la discut à st nazaire

tugdual

[modifier] Merci

Gracias, por no haber borrado directamente mis escritos, sé que el francés no seme dá bien, pero intento ayudar en Wikipedia en lo poco que puedo. Gracias por escribirme y ser amable.

Thank you, because you do not delate direct my modification, I know my French is horrible, but I try to help in Wikipedia in causes I can. Thank you for write me and be polite with me.29 mars 2007 à 17:33 (CEST)

Plazas de soberanía lee esto, read this.

Apoyar al vandalismo no es una opción, deberías de saberlo. Please do not support vandalist acts!. Why do you do not read Plaza de soberanía?

I don't support your vandalism. I don't support the other guy's vandalism. I think both of you have no respect for wikipedia. (->Jn)

Your joker it`s very good!31 mars 2007 à 22:43 (CEST)...

[modifier] îlot du persil

Bonjour, j'ai juste ajouté l'information suivante, entre 789 et 1415, cet îlot était soit sous domination des dynasties marocaines soit sous domination d'autres royaumes musulmans, ceci me paraît logique sauf si vous avez des objections. J'ai ajouté aussi que le fait de mobiliser plusieurs bateaux de guerre par l'Espagne pour expulser seulemnt 5 gendarmes désarmés constitue une démonstration de force, car le rapport n'est pas équilibré. Voila, je ne crois pas que j'ai perturbé le fonctionnement de Wikipedia, en tout cas je reste a disposition pour tout dialogue constructif. Cordialement--Yusuf ibn Tashfin 30 mars 2007 à 17:27 (CEST)

Je pense plutôt que l'ére du colonialisme est loin d'être finie, puisque l'hypocrisie des pays coloniaux n'a pas de limites, dans cet exemple l'Espagne refuser la décolonisation d'un territoire Africano-Marocain sous des prétextes bidons, au lieu d'accepter la réalité et de montrer la bonne foi. --Yusuf ibn Tashfin 30 mars 2007 à 17:43 (CEST)

C'est ce que je te dis : l'enjeu n'est pas ce caillou sans intérêt, il est ailleurs, dans des siècles passés mal digérés, dans des frustrations ou des peurs, etc. C'est bête non ? (->Jn) 30 mars 2007 à 17:47 (CEST)

explique toi stp--Yusuf ibn Tashfin 30 mars 2007 à 17:50 (CEST)

[modifier] Insulte

Bonjour, désolé de te déranger encore une fois de plus, mais cette fois je pense qu'il est nécessaire de t'écrire, parcequ'il y a un utilisateur espagnol User:Bokpasa qui a dépassé toutes les bornes, il vient de m'insulter en Espagnol parceque je lui ai rappellé seulement de ne pas écrire dans une autre langue autre que le Français sur Wikipedia [5], je tiens à te signaler que cet utilisateur ne comprend pas le Français et malgré ça il participe activement dans des guerres d'édition, de plus il a été définitivement expulsé de la Wikipedia Espagnole [6]pour propos facistes et nazis, et dans le passé j'ai essayé d'ouvrir un dialogue avec lui mais en vain puisqu'il m'a insulté gravement a plusieurs reprises [7], Donc, je voudrais juste que les normes de Wikipedia soient appliqués et que cet utilisateur reçoit la punition qu'il mérite parceque les insultes ne sont pas tolérés, merci. --Yusuf ibn Tashfin 30 mars 2007 à 21:04 (CEST)

[modifier] Alors...

Il faut traduire ce qu'il ma écris en Français comme ça tu sauras bien qu'il s'agit d'une insulte, je veux que les normes soient appliqués, que les mal éduqués soit punis, donc je propose qu'on contacte le traducteur Gustave G., je ne peux pas me permettre d'être insulté. --Yusuf ibn Tashfin 30 mars 2007 à 21:57 (CEST)

zzzzzzz.... (->Jn) 30 mars 2007 à 22:09 (CEST)

Je comprends par votre réponse que vous êtes un administrateur incompétent, et non courageux, donc je m'adresserai à quelqu'un d'autre. --Yusuf ibn Tashfin 30 mars 2007 à 22:55 (CEST)

[modifier] Re : insulte

le mec t'insulte en espagnol, je m'en fiche complètement. Par contre qu'il bouzille, avec toi (sur ça vous vous entendez bien) les articles de wikipédia, ça m'embête nettement plus. Tu m'as traité d'incompétent, tu as traité un autre d'ignorant et d'imbécile, en fait tu n'arrêtes pas : et tu attends quoi en retour de toutes ces gentillesses ?

les insultes ne sont pas tolérés que ce soit en Espagnol ou dans une autre langue, je t'ai demandé d'appliquer les normes mais tu as refusé, c'est pas grave je m'adresserai à quelqu'un d'autre, pour le mec que j'ai traité d'ignorant, j'avoue que même si j'étais un peu agressif avec lui, mais il méritait bien cet adjectif car il n'a céssé de polluer le débat par des informations fausses et manipulés, sans donner aucune source crédible. --Yusuf ibn Tashfin 30 mars 2007 à 23:47 (CEST)

Ok fais ce que tu veux, bonne chance, merci, je ne te dérangerai plus --Yusuf ibn Tashfin 31 mars 2007 à 00:07 (CEST)

No hagas caso a lo que te diga Yusuf ibn Tashfin, que está molesto que yo corriga sus escritos y ponga lo que sucedió realmente, y con respecto a los "insultos" ya fui castigado varias veces, en cambio a él nunca lo castigaron por insultarme....su acoso hacia ami ya es enfermizo y quiere que me expulsen para poder así convertir wikipedia en Marocpedia. Im sorry because I wrote you in Spanish.31 mars 2007 à 22:48 (CEST)

Bravo, comme manière de gérer les conflits. Donc, les insultes sont admises sur wikipédia, et un administrateur trouve ça normal. Super. --Surréalatino 1 avril 2007 à 12:51 (CEST)

C'est vrai que, vérification faite, les deux sont gratinés... Et je vois que les sanctions sont appropriées et dosées. C'est surtout pour le principe : dire "le mec t'insulte en espagnol, je m'en fiche complètement", c'est choquant en soi, avec tout ce qui est dit sur ce genre de choses sur WP. --Surréalatino

[modifier] pays de l'est

l'allemagne n'est pas dans l'europe centrale mais bien de l'ouest. l'ancienne yougoslavie, roumanie etc ne sont pas dans l'europe du sud mais de l'est également que la pologne, république tchèque, slovaquie et slovénie. Cela à toujours été comme ça du point de vue géographique, historique, politique, économique et social. Pour moi les vrais divisions de l'europe sont les même que celle de l'onu ( http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Location-Europe-UNsubregions.png )

[modifier] allemagne

http://fr.wikipedia.org/wiki/Allemagne

Dans la définition de l'allemagne il est bien écrit qu'elle fait partie de l'europe de l'ouest. Donc les versions se contredisent

je comptais faire la même version que ça en français. http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Europe

[modifier] ok merci pour l'info

) Boobabxl 1 avril 2007 à 17:39 (CEST)

[modifier] Contestation AdQ Les Ambassadeurs

Bonjour Jean-no

En tant que votant du label AdQ de cet article je t'informe que j'ai l'intention de contester le label ADQ de l'article Les Ambassadeurs tu peux lire mes arguments sur la page de discussion de l'article. J'ai signalé aussi mon intention sur la page de discussion du Projet:Histoire de l'art. CordialementKirtap 2 avril 2007 à 15:08 (CEST)

[modifier] Liens externes BD

Salut !

Effectivement, mes choix étaient d'autant plus arbitraires que je n'y connais rien, mais comme tu le dit, un ménage s'impose. Je n'ai cependant pas tapé tout à fait au hasard : les catégories que j'ai viré ne sont, à mon avis, pas à remettre. Maintenant, dans les liens qui offrent des compléments de contenus et qui sont conformes à la politique sur les liens externes, il est possible que j'en ai viré des intéressants, et que j'en ai laissés des inintéressants.

J'allais te proposer de t'en occuper vu que tu as l'air de bien connaitre le sujet, mais je viens de voir que tu avais déjà commencé ! Bon courage donc, et à plus tard. Malta 2 avril 2007 à 22:56 (CEST)

[modifier] Poste -> Statut

Salut. Je ne sais pas si cette modification est complètement appropriée ! Est-ce qu'il y a eu une décisions à ce sujet ? (->Jn) 3 avril 2007 à 11:11 (CEST)

Salut. Je me suis longuement posé la question avant, mais bon, ça ne veut pas dire que j'aie raison. En fait, je voulais surtout harmoniser les dénominations. Les bureaucrates ont toujours été désigné sous le terme "statut", de même que les stewards. Avant mes interventions, les pages Wikipédia telles que Wikipédia:Statuts des utilisateurs, ou encore Wikipédia:Administrateur ne parlaient déjà, dans le texte, que de "statut" pour les administrateurs. En fait essentiellement la page de candidature et les archives de vote, et leurs liens respectifs dans les autres pages, traitaient réellement de l'administrateur comme d'un "poste". Ensuite, j'ai demandé avis sur IRC (bon, je t'accorde que ça ne vaut pas quitus) sans rencontrer d'opposition, ni même beaucoup de réactions. D'où le renommage que j'ai effectué. En ce qui concerne mon avis perso sur la question, je trouve que "statut" est plus adapté à notre état de contributeurs bénévoles comme les autres mais avec des boutons en plus. "Poste" renvoie trop à une position, au dessus ou à côté des autres, ce qui mène parfois à des confusions sur notre rôle. Voilà, je suis intéressé par ton avis. Kropotkine_113 3 avril 2007 à 11:34 (CEST)

No problemo. Mieux vaut plusieurs avis. Ce qui est gênant c'est que ça reporte le problème sur l'appellation "statut" pour les bureaucrates etc. Je poste (!) la question sur le BA. Kropotkine_113 3 avril 2007 à 11:52 (CEST)

Ok. Je ne pourrai pas suivre ça avent ce soir car je m'en vais, alors à plus tard. (->Jn) 3 avril 2007 à 11:54 (CEST)

[modifier] liens externes BD

J'aime bien la manière dont tu as fait le ménage dans les liens externes de l'article sur la BD. J'y réfléchissais depuis un moment, sans trouver la solution idéale. Je crois que tu as mis le doigt dessus.  ;)
--Marc.B 3 avril 2007 à 14:30 (CEST)

Bonsoir ! et merci d'avoir repris avec plus de délicatesse le travail que j'avais commencé de manière un peu brute ;). Je pense cependant que tu as pour le coup été un peu trop doux ! Il en reste encore en effet près d'une quarantaine, dont certains franchement limite à mon goût, qu'en penses-tu ? Peut-être est-ce du au fait que je ne connaisse pas du tout le sujet, mais même dans les liens que je trouve potentiellement pertinent, il me semble qu'il y en a tellement que le lecteur se perd ! Et j'ai le sentiment que tout ce qui est site de news, bdtèque et Cie, ne rentre pas vraiment dans les critères.

Enfin bon, c'était simplement mon avis de néophyte sur la question, je n'ai pas l'intention d'intervenir à nouveau sur l'article maintenant que tu t'es emparé du problème, et ne t'embêterait plus avec ça si tu estimes que c'est bien comme ça ;-). Encore merci de t'être saisi de « La bête » , c'est de toute façon bien mieux qu'avant ! Bonne soirée, et au plaisir, Malta 3 avril 2007 à 20:57 (CEST)

[modifier] bokassa

une sacrée perte d'énergie, mais il n'y a pas à dire, ça me fait bien rire parfois. Bien vu pour le klingon ;) A+ Pontauxchats 3 avril 2007 à 23:31 (CEST)

[modifier] Sur Alain Chartier (réponse) + G. Dubosc:

Bonjour! ...Sauf que la date de décès (mentionnée sur le Petit Robert 2) à Paris, n'est pas la même!!!

En fait sa date de décès n'est pas connue, les dictionnaires disent généralement "vers 1430" (->Jn)

alors, pourquoi ne mentionner qu'Avignon & qu'une seule date...? De + à G. Dubosc, il n'est plus à Peintres Normands que je sache, et si je vais à Historique, puis à Obtenir la liste des auteurs & Détails des contributions, on a (j'ai) la sensation que ma contribution est minorée (je me trompe peut-être, mais c'est la sensation que cela donne, & remplacer systématiquement "&" signe français connu mondialement par "et", est-ce bien une correction digne de la mention Contribution). En ce momment je contribue sous IP sur l'adresse et l'ordi de q.q. d'autre et pas sous mon pseudo, car mon ordi est en révision, le signal de ma free ne passant pas. Bien à vous & merci de m'avoir répondu!

L'éperluette, qui est en fait une ligature typographique, est un signe intéressant mais il n'y a pas de raison de remplacer systématiquement les "et" par des "&", pas plus qu'on n'a de raison d'écrire "d'la" à la place de "de la" (une ligature étant l'équivalent graphique d'une telle contraction).

Je ne comprends pas très bien votre problème : êtes vous en train de me dire que vous êtes juste jaloux de voir qu'une contribution qui vous semble inintéressante soit apparemment mieux mise en valeur que d'autres ? Il faut que vous compreniez que le mot "contributions" n'est pas un jugement de valeur, c'est un lien vers la liste des contributions d'un certain auteur, ce qui permet de suivre sa production. Les gens non-enregistrés peuvent changer d'adresse IP, alors stocker formellement la liste de leurs contributions n'a pas de sens, cependant on peut savoir tout ce qu'a fait un IP en cliquant sur l'adresse.

Très généralement, je pense que vous avez une vision légèrement fausse de wikipédia : si la date du bonhomme est fausse, ce n'est pas nécessairement à dessein et si vous disposez d'informations complémentaires, rien ne vous empêche de les mettre, il n'y a pas sur wikipédia d'autorité éditoriale autre que celle des contributeurs eux-mêmes. Quand aux questions d'ego et de reconnaissance, qui sont mises à mal par le principe même de wikipédia mais qui concernent tout le monde (on est fier de contribuer...), vous en règlerez une partie en contribuant de manière nominale, ce que vous pouvez faire depuis l'ordinateur de quelqu'un d'autre. (->Jn) 4 avril 2007 à 13:00 (CEST)

[modifier] administrateur Olmec

[modifier] Vandale Odyssée

Dis donc t'as été gentils avec ce vandale. 1 jour, il méritait sûrement plus. Allé ciao :o) Jyoccoz 5 avril 2007 à 11:27 (CEST)

[modifier] Fleg(me)

Tiens, quand vous ne défendez pas les uns et traitez les autres de "pervers", on parvient à se rencontrer sur certains sujets... (Fleg) Bonne surpris! léon99

J'ai édité des milliers d'articles et je m'efforce de le faire dans un souci d'amélioration de l'encyclopédie. S'il vous arrive de faire pareil, alors nous tombons d'accord naturellement. (->Jn) 5 avril 2007 à 12:39 (CEST)

[modifier] et langue de bois...

(lé0n99)

Bon, je ne cherche pas à comprendre. (->Jn)

[modifier] Comportement problématique de l'IP 83.112.20.36 sur l'article Biocarburant

Bonjour. Comme tu as un peu suivi le problème posé par l'IP 83.112.20.36, je m'adresse directement à toi. En résumé, cette IP considère que le terme Biocarburant est polémique et veut utiliser le terme Carburant végétal. Les nombreuses discussions sur l'article et même sur le Bistrot ont montré que la très grande majorité des personnes ne veulent pas de ce changement. L'IP en question a profité de la nuit, car je n'allais pas passer la nuit à essayer de raisonner une personne qui considère qu'elle a raison contre la communauté scientifique, contre les autres contributeurs et contre la Commission européenne, pour encore passer en force une deuxième fois. Maintenant, au delà du fond, et malgré le fait que je lui ai prévenu que c'était interdit par la GFDL, elle copie-colle le contenu de Biocarburant vers Carburant végétal. C'est inadmissible car j'ai autre chose à faire que de surveiller cette IP sur un sujet qui ne m'intéresse pas particulièrement. Peux-tu semi-protéger les deux articles ou bloquer l'IP le temps du week-end pascal le temps que les autres contributeurs reviennent ? Merci. Laurent N. 7 avril 2007 à 10:56 (CEST)

La semi-protection a été effectuée car j'ai soulevé le sujet sur IRC. Le sujet des biocarburants ne m'intéresse pas plus que pour n'importe quel citoyen lambda, mais je commençais à être peiné par ce passage en force, surtout que j'ai bien expliqué à l'IP que ce n'était pas la meilleure façon d'avoir l'adhésion des autres. Bon WE pascal. Laurent N. 7 avril 2007 à 12:29 (CEST)

[modifier] Lik..id

Salut... Mes excuses: je m'a planté dans le recherche que j'avais faite. APrès recherche plus mieux: [8] et [9]... Donc je déblanchis. Encore désolé. Cordialement Ico83 Bla ? 7 avril 2007 à 12:36 (CEST)

[modifier] plan d'articles pour les tableaux

Rebonjour Jean-no

A la suite d'une discussion du bistro [10] j'ai fais un squelette d'article pour les tableaux Wikipédia:Plans/Tableaux, je sollicite ton avis sur ce plan (utilité pour le projet histoire de l'art, améliorations etc.). Cordialement Kirtap 7 avril 2007 à 15:40 (CEST)

[modifier] Radio

Salut. Tu as eu raison d'oté les gras. Je ne savais pas s'il fallait ou non en mettre donc je les ai mis. Par contre, en ce qui concerne les adresses et numéro de téléphone je pense que cela peut être utile, wikipedia se doit d'être le plus complet possible. Dans le cas contraire je l'enleverai. Treehill

c'est vrai que je n'ai pas précisez ca. Mais je compte compléter les articles concernant les radios. Le problème est que leur nom ne semble pas vouloir dire quelques choses. Dans le cas contraire je le mettrais à jour. Treehill

[modifier] Utilisateur:Ane Onimeuh

Salut Jean-no, perso, après avoir une réaction pareille à un effacement, des insultes, la personne aurait tout intérêt à recommencer avec un nouveau compte que de se traîner avec de pareilles casseroles. Mais bon, je ne touche pas un blocage que j'ai déjà apposé. Oblic blabla 8 avril 2007 à 18:12 (CEST)

Et il s'agit très vraisemblablement d'un avatar de Mario Scolas/Décapitation, banni pour l'ensemble de son œuvre. --Gribeco ► 8 avril 2007 à 18:18 (CEST)

Vu son agressivité, je me doute qu'il ne vient pas de débarquer sur wikipédia. Il faudrait alors voir du côté IP Check. (->Jn) 8 avril 2007 à 18:21 (CEST)

J'ai déposé une requête CU (en fait une extension, vu le nombre de faux-nez de Lustrucri/Décapitation), on verra ce que ça donne. Perso je donne 50/50. Oblic blabla 8 avril 2007 à 18:26 (CEST)

Concernant Wikipédia:Administrateur#Ce_qu'un_administrateur_ne_doit_pas_faire, c'est vrai, mais je vois pour ce cas :

• bloquer les utilisateurs qui endommagent l'encyclopédie, notamment :
  • les auteurs de vandalismes flagrants,

Le cas de 24h pour premier blocage est (selon moi) pour ceux qui contribuent déjà sur WP et qui font une bourde ou se prennent la tête avec quelqu'un. Mais bon, je peux me tromper sur toute la ligne. Oblic blabla 8 avril 2007 à 18:31 (CEST)

Non, tu dois avoir raison. (->Jn) 8 avril 2007 à 19:04 (CEST)

[modifier] article LIK...ID

salut! j'avais oublié de mettre le tag "ébauche" sur l'article. Je comptais mettre une autre biographie, mais en attendant j'avais mis celle officielle, qui parait assez promo effectivement... Je corrige ça, merci du conseil! --Dindonfou 8 avril 2007 à 18:53 (CEST)

[modifier] CHARLES IGNACE PLICHON

Merci d'avoir actualisé et mis en forme l'article sur Charles Ignace Plichon Auriez vous la gentillesse de faire le meme travail sur un article intitulé "Victor manver"que je viens de publier. Merci Je suis nouveau sur wikipedia depuis ce soir...merci.AW

[modifier] Bienvenue !

Bienvenue… sur wiktionnaire .-- Bertrand GRONDIN → ^(écrire) 9 avril 2007 à 18:51 (CEST)

[modifier] Claude Lelouch

Cet article est en ce moment proposé au label Bon article. Tu as participé récemment à son amélioration, je t'invite donc à venir voter ... Merci, StefParle avec lui 11 avril 2007 à 11:32 (CEST)