שיחת משתמש:Tomer chelouche

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תוכן עניינים 1 נאום הר הצופים 2 יוסי בן חנן 3 ספרו של תום שגב 1967 - והארץ שינתה את פניה 4 אברהם חיים שלוש אהרון שלוש 5 כללי התנהגות בין ויקיפדים 6 אישים 7 תמונות 8 שיחת תבנית:מלחמות ישראל 9 היישוב 10 מפגש 11 תבנית:מלחמות ישראל 12 אחידות: שימוש בתבניות 13 שימוש הוגן בכריכת ספר - בערך העוסק בספר בלבד 14 תבנית:ויקיזציה בערך 15 אות ניל"י 16 דעות 17 ראשית התעופה הביטחונית העברית 18 תמונות האותות של המחתרות 19 ערכים ריקים מתוכן 20 שירות האוויר של ההגנה 21 תוספת לדף משתמש. 22 ספרים 23 שני עניינים 24 תבנית:מלחמות ישראל 25 דב הוז ויצחק בן יעקב 26 תמונות בעברית ו-CV צבאי 27 שומרה 28 ראיתי שאתה מוהנדס 29 תחנת רכבת עכו 30 תחנות רכבת 31 תמונה:תרשיםעכו.JPG 32 הפניות

[עריכה] נאום הר הצופים

אנו בויקיפדיה מקפידים על זכויות יוצרים הן בכתיבה והן בתמונות. אין להעתיק מספרים אלא רק להסתמך עליהם ואין להעלות תמונות המוגנות בזכויות יוצרים. ראה ויקיפדיה:זכויות יוצרים. האם העתקת מספרו של תום שגב? מלבד זאת, הערך צריך להכיל את הנאום והשלכותיו ולא רכילויות. התמונה נראית כמוגנת בזכויות יוצרים לכן אם לא תשים תבנית מתאימה-היא תמחק. אבירם 12:41, 9 מרץ 2006 (UTC)

• התבססתי על הרעיון הכללי של תום שגב. הוספתי משמעויות. הורדתי רכילויות. הפניתי לנוסח הנאום. תודה על הסיוע.

אתה מתכוון לעמודים 459-61 או שפספסתי משהו בדרך? צ'ס

• כן. ישנו גם אזכור של הנאום בעמ' 465

תומר, על פי קריאת חלק מספריו של תום שגב, הוא מביא הרבה דעות אישיות משלו, כך גם נראה הקטע עם העדפת האוניברסיטה את רבין המערכניק על דיין. רבין היה אז רמטכ"ל ולא פוליטיקאי. מלבד זאת, התמונה נראית כמוגנת בזכויות יוצרים אלא אם תציין רשיון לתמונה. אנא הקפד על כך להבא. אם לא-היא תמחק. אבירם 13:06, 9 מרץ 2006 (UTC)

• יש משהו בדבריך

[עריכה] יוסי בן חנן

ראה הערתי בשיחת תמונה:Israeli Soldier in Suez Canal Life.jpg. דוד שי 12:32, 10 מרץ 2006 (UTC)

זכויות היוצרים על תמונה זו הן בידי LIFE, ולא ידוע לי על החלטתם לתרום אותן לציבור. לפיכך אין להשתמש בתמונה בערך מלחמת ששת הימים. ניתן להשתמש בה, במסגרת שימוש הוגן, בערך העוסק במגזין LIFE. דוד שי 12:31, 10 מרץ 2006 (UTC)

שמתי את הקישור לתמונה בפסקת "קישורים חיצוניים".תומר ש 13:34, 10 מרץ 2006 (UTC)

[עריכה] ספרו של תום שגב 1967 - והארץ שינתה את פניה

אנא ממך - אם אתה מעלה ערך כזה, כתוב קצת יותר על הספר. ככה הערך כמעט חסר מידע. Harel - שיחה 10:06, 24 מרץ 2006 (UTC)

לקחתי את ההערה שלך ברצינות (ואפילו שמתי לב שהצבעת נגד מחיקת הערך). תומר ש 19:30, 25 מרץ 2006 (UTC)

אם הספר עדיין ברשותך, אני מציע לך לחפש באינדקס את המלך חוסיין, קריאה של כל הקטעים בספר המדברים על הפגישות איתו מניבה תוצאות מאוד מעניינות (ולא לטובת האמינות של הספר). טרול רפאים 20:19, 25 מרץ 2006 (UTC)

קראתי. קראתי שוב. אין לי מושג על מה אתה מדבר. אתה שולל את האמינות של שגב בלהט מוזר.תומר ש 06:13, 26 מרץ 2006 (UTC)

תשים לב שבסיכום על הפגישות על המאורעות שלפני מלחמת ששת הימים תום שגב מכחיש את קיומן (למרות פירט אותן קודם) וטוען כי ישראל כלל לא ניסתה להידבר איתו (ובכך כמובן לדעתו אשמה בהתדרדרות למלחמה). אני יודע שקשה לעלות על זה, גם לי הטקסט נראה מוזר, אבל זה בהחלט מה שכתוב שם.

במקום לענות על שאלתך למה אני לא מאמין לשגב אספר לך סיפור קצרצר. לפני כשבועיים-שלושה קראתי בהארץ מאמר שהכיל 5 פסקאות והיו בו 3 סתירות פנימיות בוטות (קרי בפסקה א' היה כתוב X ובפסקה ב' היה כתוב לא X). אפילו בהארץ זה נראה לי חריג בצורה מעוררת פליאה, הפליאה שלי נעלמה כאשר קראתי את שם הכותב, זה היה תום שגב. טרול רפאים 13:56, 27 מרץ 2006 (UTC)

אתה מדבר באוויר כל הזמן! X ו-Y, פסקה א' ופסקה ב', סתירות פנימיות... תן כבר דוגמא קונקרטית. הביקורת שלך נובעת מהתנגדותך לדעותיו של שגב ותו לא.תומר ש 18:44, 30 מרץ 2006 (UTC)

אתה טועה, בכל מקרה, אחפש את המאמר הבא של שגב בהארץ (העיתון שעליו דיברתי כבר נזרק), עד כה הוא לא הכזיב בנושא. אגב, יש לא מעט אנשים בעלי דעות שמאלניות קיצוניות עוד יותר משגב שאני מעריך, כך שלא דעותיו הן שמפריעות לי.

מצאתי כתבה אחת שלו באינטרנט, אתה מוזמן להסביר לי כיצד הפסקאות המתחילות ב"פיגועים נגד ישראלים, גם אם הם נעשים בחו"ל" ו"חיי היום-יום של יהודים, גם כיחידים" מסתדרות אחת עם השנייה. או שהסיפור מורכב יותר (קרי יש דברים אחרים) או שמעשי ישראל קובעים את גורלו של היהודי בחו"ל. אגב, זאת דוגמה יחסית רכה למה שבדרך כלל מופיע.

את הניתוח של המאמר הגאוני הזה לעומת זאת אני משאיר לך (אני החלטתי שנמאס לי לסמן את הסתירות לאחר שהגעתי לכותרת "ערב בחירות: יש לאן לברוח", היו שם יותר מדי). דרך אגב, אלו שני המאמרים הראשונים שלו שמופיעים בחיפוש שמו, כך שלא ממש מיינתי אותם. טרול רפאים 20:05, 30 מרס 2006 (UTC)

לא מצאתי בקטעים שהבאת שום סתירה פנימית. תומר ש 13:36, 31 מרץ 2006 (UTC)

צר לי, אבל אם אתה לא חושב שטעינת דבר והיפוכו, שהמחברים של המאמר צודקים ולא צודקים (על אותם נושאים!) איננה סתירה פנימית, אינני יודע מה תחשיב ככזאת. להלן תקציר החלק הראשון של המאמר (בסוגריים מרובעים, ההערות שלי):

1. התפרסם מאמר של שני חוקרים הטוענים כי ארצות פועלת בניגוד לאינטרנס שלה בשל הלובי הישראלי
2. המאמר איננו תאורית קשר ואיננו אנטישמי [בהמשך הוא מפרט אחד לאחד את המאפיינים של תאורית קשר, אפשר לבדוק בערך בוויקיפדיה]
3. הקשרים בין ישראל לדוחפים לתקיפת עיראק, גורמים למחברים לחשוב שהלובי הישראלי מכריח את ארצות הברית לממן את ישראל ואחראי למתקפת ה-11 בספטמבר [???]
4. לטענת המחברים אין ערכי יסוד משותפים בין ישראל לארצות הברית ושתי המדינות משתפות פעולה כי הן רמאיות
5. המאמר יהיר ולא מתבסס על התארים האקדמיים. יצחק שמיר איננו חשוב והוא טרוריסט כמו אבות האומה האמריקאית. לא כל תקרית אנטישמית היא מזימה ישראלית
6. המאמר הוא חלק מוויכוח פנימי אמריקאי ואיננו קשור בכלל לישראל [המרושעת כמובן]
7. ארצות הברית פועלת בניגוד לאינטרס האמיתי של ישראל כי איננה כופה עליה נסיגה מהשטחים [כלומר, שגב טוען שהתערבות בענינייה של מדינה זרה זה טוב, בניגוד למה שהוא מנסה להוכיח...]
8. המאמר מבוסס על מיתוס אנטישמי של תאורית קשר יהודית [אופס, לא היה כתוב בהתחלה שלא?]

כפי שניתן לראות, אפילו בתקציר (שלא טרחתי להכניס בו עוד כמה סתירות פחות חמורות) יש שתיים ברורות:

1. המאמר אנטישמי או לא?
2. המאמר הוא תאורית קשר או לא?

ההמשך של המאמר קצת יותר טוב, כנראה בגלל שהוא לא קשור ישירות לישראל, אבל גם שם יש סתירות. טרול רפאים 16:42, 31 מרץ 2006 (UTC)

אני עדיין מחכה לתשובתך לאמור לעיל. טרול רפאים 12:18, 8 אפריל 2006 (UTC)

[עריכה] אברהם חיים שלוש אהרון שלוש

שלום, שכחת מהם? מה-24 למרץ הם עם תבנית בעבודה, לתשומת ליבך. בברכה אוי וי 13:50, 1 אפריל 2006 (UTC)

ובכן....?? אוי וי 15:28, 1 אפריל 2006 (UTC)

לוקח זמן... תומר ש 15:29, 1 אפריל 2006 (UTC)

אז אתה תכתוב את הערכים? אוי וי 15:30, 1 אפריל 2006 (UTC)

בהחלט. תומר ש 15:31, 1 אפריל 2006 (UTC)

תודה אוי וי 15:31, 1 אפריל 2006 (UTC)

שלום:

1. אנחנו מחכים ומצפים
2. שים לב להערתי בשיחת קטגוריה:צאצאי משפחת שלוש
3. שים לב לתמונות בערך בית הקברות טרומפלדור. אפשר להשתמש בהן גם בערכים עצמם.

eman • שיחה 00:29, 4 אפריל 2006 (UTC)

בהחלט אוסף נהדר של תמונות שניתן לעשות בהן שימוש (כל הכבוד על היוזמה). ראה תגובתי בשיחת קטגוריה:צאצאי משפחת שלוש.

מאחר שהערכים ריקים מעל שבועיים, מחקתי אותם. אנא אל תיצור ערך אם אינך עובד עליו. הדרך הראויה במקרים כאלה היא לעבוד על ערך בארגז חול פרטי ורק כשאתה מסיים איתו להעביר את התוכן לערך. אם אינך יודע כיצד יוצרים ארגזי חול אנא פנה אלי בדף השיחה שלי. תודה, odedee • שיחה‏ 04:54, 11 אפריל 2006 (UTC)

זה עד כדי כך הפריע לך שהערכים עומדים כרגע ריקים? תומר ש 14:29, 11 אפריל 2006 (UTC)

כן. אנחנו מפקחים על רשימה ארוכה מאד של ערכים. כשרואים בעיה באחד מהם מטפלים בה מהר, אחרת הוא עלול להשכח. שבועיים הם תקופה ארוכה דיה לכתוב לפחות בסיס לערך. אם משאירים את הענין יותר זמן, יש חשש שהעוקבים אחרי הערך, כמו גם מי שפתח אותו, יישכחו אותו ונישאר עם ערכים ריקים במרחב הראשי - וזה כמובן לא טוב. תשתמש בארגז החול - לכך הוא נועד. odedee • שיחה‏ 15:36, 11 אפריל 2006 (UTC)

וואלה - קיבלתי. תומר ש 14:36, 12 אפריל 2006 (UTC)

[עריכה] כללי התנהגות בין ויקיפדים

לא ראוי שתקרא לויקיפד אחר פאשיסט. אולי כדאי שתחזור בך מזה. Harel - שיחה 14:46, 8 אפריל 2006 (UTC)

הוא מתנכל לדעה מסויימת ומנסה למחוק אותה תוך עיוות ערך היסטורי. לא קיללתי אותו - אמת דיברתי. תומר ש 14:55, 8 אפריל 2006 (UTC)

זה שהוא מתנכל אני נוטה לקבל, רק אינני רואה איך ההגנה המקורית של "אמת דיברתי" נכונה פה - הדבר עוד לא הופך אותו לפשיסט. אניח לכם להתקוטט לבד. Harel - שיחה 14:57, 8 אפריל 2006 (UTC)

כפי שכתבתי שם אני אינני מתנכל כלל לערך והטענה הזאת מגוחכת מיסודה.

בעיה רצינית יותר היא שאם אני הייתי רואה שכתבת דבר כזה על ויקיפד אחר, היית נחסם באופן מיידי בעקבות הפרה בוטה של כללי ויקיפדיה. בפעם הבאה הסבלנות הזאת לא תימשך. טרול רפאים 20:06, 8 אפריל 2006 (UTC)

טרול - מה שנאמר עליך הוא חמור ומקומם וראוי לנזיפה - כפי שעשיתי לעיל (בסגנוני שלי). אבל תודה שאתה רודף את הערך הזה- מרגע היווסדו רצית למחוק אותו וחזרת עשרות פעמים על הטענה שתום שגב הוא קשקשן וכו'. קשה לומר שאתה סתם משקיף מהצד על הערך. Harel - שיחה 20:08, 8 אפריל 2006 (UTC)

רגע אחד, אני לא טענתי שאני מחבב את הערך במיוחד או סייעתי לו. הכחשתי את ההתנכלות לו, אתה מוזמן לעשות בדיקה מה ביצעתי בערך:

1. פתחתי הצבעת מחיקה - ההצבעה נכשלה ולא ניסיתי למתוח אותה בתירוצים כלשהם (אפשר אפילו לראות שבדף השיחה שלי אמרתי שהתכוונתי להסיר את התבנית לאחר שפג הזמן אבל הקדימו אותי)
2. הכנסתי תבנית שכתוב, התבנית היתה מוצדקת לפי התיקונים שתומר הכניס (שפתרו את בעית הניסוח המזעזע. דרך אגב הניסוח הנורא נוצר שלא באשמת תומר)

עם כל הכבוד לא ממש נראה שזאת התנכלות לערך. בין עמידה בצד לבין התנכלות עוד יש מרחק גדול... טרול רפאים 20:29, 8 אפריל 2006 (UTC)

טוב. על אף שאני מרים גבה נוכח טענתך הראשונה, מבחינתי אפשר לסיים את הסאגה הזו. יש כאן ערך מאוד מוצלח, לטעמי. תומר ש 05:18, 9 אפריל 2006 (UTC)

[עריכה] אישים

עד כמה משמעותיים אישים כמו עזר וייצמן בספר "והארץ שינתה..."? אסף 17:11, 8 אפריל 2006 (UTC).

שאלה מצויינת - ראשית, התפקידים שמילא באותה תקופה היו תפקידי-מפתח והתנהלותו השפיעה באופן משמעותי על מהלך האירועים, והדבר בא לידי ביטוי גם בספר. שנית, המשמעותיות של ויצמן בערך שרשמתי היא מתן דוגמא נוספ לגישתו של תום שגב בשלילת הנרטיב הציוני - לאמור, ויצמן לא עשה למען הציונות אלא פעל ממניעים אגואיסטיים. תומר ש 17:15, 8 אפריל 2006 (UTC)

זה לא מה ששאלתי. באופן יחסי, כמה כתוב על עזר וייצמן בספר? אסף 17:18, 8 אפריל 2006 (UTC).

ויצמן מוזכר 37 פעמים - קצת יותר מהמלך חוסיין קצת פחות מלינדון ג'ונסון, מנחם בגין ויגאל אלון; הרבה פחות מדוד בן גוריון, יצחק רבין ואבא אבן. אך אין זו הכמות - שר החוץ אבא אבן מוזכר מספר רב של פעמים אך הוא אינו מסייע בהבהרת הגישה של שגב. בנוסף, התנהלותו של ויצמן כמו עומדת למבחן בספר, וזהו העיקר! תומר ש 17:23, 8 אפריל 2006 (UTC)

הוספת את הספר כמקור ראשי בערכים של האישים הללו וזה נראה מיותר ונוגד את המדיניות העיקרית עד עתה. לרוב, הספרים היחידים המופיעים שם, הם ספרים המוקדשים בלעדית לאותם אישים או ספרים שהם כתבו. יש בשוק עשרות אם לא מאות ספרים המדברים על מלחמות או אירועים מכוננים, בהם מוזכרים אישים רבים, גם אם בחלק מרכזי ואפילו אם יש עליהם פרק שלם או שניים ולא ניתן להכניס את כולם וגם הם לא ראויים להיות בערך הראשי של האישים ללא קשר לאיכותם. לכן, הנוהג (מלבד חריגים) אם תשים לב, הוא הכנסת ספרים המוקדשים לאישים בבלעדיות בשביל ליצור אחידות ונורמה הגיונית ופשוטה. בכל מקרה, אני אראה מה לעשות עם התוספת שלך, בברכה, אסף 17:37, 8 אפריל 2006 (UTC).

הוספתי את הספר "1967" ברשימת "לקריאה נוספת" בערכים של האישים שהוזכרו כאן, מפני שההוספה רלוונטית וחיונית להצגת עמדה פוסט ציונית ביחס לאישים הללו. בנוסף, ההוספה סולידית מאוד, בסוף רשימת "לקריאה נוספת" וכו'. תומר ש 09:48, 9 אפריל 2006 (UTC)

[עריכה] תמונות

יש לך אישור לתמונות בערך 1967 - והארץ שינתה את פניה? שים תבנית מתאימה ע"פ ויקיפדיה:רשימת תבניות/תמונות, אם לא הן ימחקו. אבירם 17:32, 8 אפריל 2006 (UTC)

הוספו התבניות. תומר ש 17:48, 8 אפריל 2006 (UTC)

ע"פ שיחת משתמש:deroravi#תמונות שלושת התמונות ששמת בערך לא עומדות בקריטריונים של שימוש הוגן, לכן הורדתי אותן. אבירם 16:02, 9 אפריל 2006 (UTC)

[עריכה] שיחת תבנית:מלחמות ישראל

אנא קרא את מה שכתבתי בדף שיחה, לפני שאתה מקדיש לכך זמן רב לחינם. אני אנסה למצוא היכן היה הדיון הרלוונטי. בברכה, אסף 15:59, 13 אפריל 2006 (UTC).
מדף השיחה:

אם מטרת התבנית, היא יצירת "תבנית קבוצת ערכים" של מלחמות ישראל, אז רציתי לידע אותך שהיה אתמול או היום (אני כבר לא זוכר) דיון בנושא וכרגע הדיעות שהוצגו היו נגד זה (כי יש כבר את התבנית של ההיסטוריה של ישראל בערכים הללו). אז אם זאת המטרה, לפני שאתה מבזבז זמן רב, וודא שיש לכך דרישה ורצון של שאר המשתמשים. אם המטרה של התבנית אחרת - אז תתעלם ממה שכתבתי. בברכה, אסף 15:58, 13 אפריל 2006 (UTC).

אסף, אני פתחתי את הצעת המחיקה של קטגוריה:מלחמות ישראל, ולאחר שהבנתי שסידור התוכן יהיה יותר טוב לא באמצעות מחיקה אלא באמצעות הוספה, הנה אני מוסיף תבנית טובה. וגם שמחתי לראות שהוספת את הטאצ' שלך לעיצוב. עבודת צוות, אה? תומר ש 16:40, 13 אפריל 2006 (UTC)

אני אישית לא תומך בתבנית, כפי שגם כתב דוד שי, כי יש כבר את התבנית של ההיסטוריה של מדינת ישראל שזה נראה לי כפילות לא הכרחית, אבל שיפצתי אותה כדי שתעמוד בסטנדרטים של העיצוב הנהוג בויקיפדיה. כהמלצה - רצוי להשתמש בתבניות דומות של ערכים אחרים ולבנות על זה את התבנית החדשה שאתה מעוניין בה, כי זה גם יקצר לך תהליכים ארוכים של עיצוב, וגם יהיה תואם לשאר העיצוב הנהוג. בברכה, אסף 16:45, 13 אפריל 2006 (UTC).

אני מודה לך חרף התנגדותך. תומר ש 16:46, 13 אפריל 2006 (UTC)

[עריכה] היישוב

הסבר לשחזור:

1. שינוי שכזה, ראוי שיזכה להסכמה לפני כן בדף שיחה (לי אישית לא אכפת לכל כיוון).
2. העברה של דף צריכה להעשות ע"י הלשונית "העבר" ולא ב-"העתק" "הדבק" שמוחקת את כל ההיסטוריה (גירסאות אחרונות) של הדף ואת כל רשימת הכותבים.

בברכה, אסף 18:21, 14 אפריל 2006 (UTC).

צודק. טעות. תומר ש 18:22, 14 אפריל 2006 (UTC)

לא הבנתי מדוע פתחת את התבנית "עליות טרם מדינה" שהיא חלקית לתבנית קיימת "עליות" ועוד יותר לא הבנתי מדוע שמת תבנית זו בערך היישוב. התבנית מפרטת סדרת מאמרים שממילא מופיעה בתבנית עליות, ולעומת זאת שמת אותה בערך יישוב שאינו מופיע בתבנית. הקיצור, עשית סלט. נכון שסיסמתנו היא "היה נועז" אבל אני מוסיף אך לא פזיז. אביהו 06:20, 15 אפריל 2006 (UTC)

למען האמת היה לי חשוב להביא את הקישורים המודגשים בתבנית - היישוב במלחמות העולם - כי לא היו קישורים בולטים למאמרים הללו בערך היישוב. אני חושב שזה מוסיף. אם אתה חושב אחרת, אתה מוזמן למחוק את התבנית. תומר ש 07:13, 15 אפריל 2006 (UTC)

[עריכה] מפגש

שלום

אתה לא מתכוון להגיע למפגש מחר? eman • שיחה 15:06, 16 אפריל 2006 (UTC)

לא. תומר ש 15:16, 16 אפריל 2006 (UTC)

למה? חבל. eman • שיחה 15:25, 16 אפריל 2006 (UTC)

אני נוסע למצפה רמון לטקס סיום בה"ד 1 ואחזור לאזור המרכז רק בסביבות 18:00, כך שלהמשיך אחר-כך לירושלים זה בגדר מאמץ עליון. בלו בנעימים. תומר ש 15:37, 16 אפריל 2006 (UTC)

טוב, הפעם התירוץ התקבל. טקס נעים, ונסיעה נעימה ובטוחה. וד"ש לטאיטו. eman • שיחה 15:47, 16 אפריל 2006 (UTC)

[עריכה] תבנית:מלחמות ישראל

האם תוכל לצמצם את רוחב התבנית? כרגע התבנית גולשת (לפחות במסך שלי) מעבר לגבולות הטקסט הרגילים. תודה, DGtal 23:59, 19 אפריל 2006 (IDT)

צמצמתי רוחב התבנית וגם השמטתי מלל כדי שייראה יותר סביר, אבל אני חושב שהתוצאה פחות טובה מהמקור. מה דעתך? תומר ש 03:26, 20 אפריל 2006 (IDT)

התבססתי על התיקונים שלך, וניסיתי לשפר עוד קצת, תוך החזרתי רוב המלל. השינוי ל"מלחמת סיני" הוא בעקבות שינוי שם הערך המקורי. בברכה, DGtal 21:30, 22 אפריל 2006 (IDT)

אני שמח שהסכמת לרוב השיפוצים שלי. לגבי מחיקת המילה מלחמה, זה נראה לי צורם. המילה "מלחמת" היא חלק אינטגרלי מהשם של המערכה, ועל אף הכותרת הכללית "מלחמות ישראל", איננו מיותר לדעתי. אם היינו משאירים את מבצע קדש בשם זה, האם היית משאיר רק את המילה "קדש"? בברכה, DGtal 21:49, 22 אפריל 2006 (IDT)

התבנית נראית בסדר. והסרת המילה "מלחמת" לא פוגמת בהבנה, כך שעשינו עבודה טובה. תומר ש 21:53, 22 אפריל 2006 (IDT)

אין פגיעה בהבנה, אך יש פגם לשוני. "העצמאות" "ההתשה" הינן מילות נסמכות, וכרגע אין להם על מי להיסמך. אני לא לשונאי, אבל ככה זה נראה בעיני. DGtal 22:13, 22 אפריל 2006 (IDT)

עזוב אותך משטויות. זה קריא. תומר ש 23:10, 22 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] אחידות: שימוש בתבניות

היי. כדי לשמור על אחידות, כשאתה מפנה לערך מורחב, אנא השתמש בתבנית:הפניה לערך מורחב. ערןב 23:18, 21 אפריל 2006 (IDT)

טוב. תומר ש 23:19, 21 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] שימוש הוגן בכריכת ספר - בערך העוסק בספר בלבד

היי, מצטער שאני קצת מציק לך היום. ראיתי שהעלת את תמונת כריכת הספר "שורשי חיל האוויר" ושמת בערך שאתה כותב על שורשי חיל האוויר (ואני מקווה שתמשיך לעבוד עליו בהתאם להערות בדף השיחה). עם זאת, אם תעיין בתבנית שעל התמונה תראה ששימוש הוגן הוא בערך הסוקר את הספר עצמו. שימוש בתמונה לצורך אילוסטרציה של ערך שעוסק בשורשי חיל האוויר באופן כללי אינו עומד בכללים הללו, ועל כן לדעתי יש להסירה משם. ערןב 23:39, 21 אפריל 2006 (IDT)

קיבלתי - אני מיודד עם הסופר. אני אשיג את אישורו. תומר ש 23:40, 21 אפריל 2006 (IDT)

זה לא כל כך פשוט. יתכן שהזכויות על העטיפה שייכות להוצאה לאור או למאייר שצייר אותן. בכל מקרה, דווקא בערך הזה ניתן לסרוק ולהעלות בלי חשש תמונות שצולמו לפני יותר מחמישים שנה (ראה בערך זכויות יוצרים#תמונות והקלטות קול), כך שכדאי לדעתי לרכז מאמץ דווקא בכיוון זה, ולא בכריכת הספר. לשיקולך. ערןב 23:46, 21 אפריל 2006 (IDT)

הבנתי. תודה. תומר ש 23:51, 21 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] תבנית:ויקיזציה בערך

מחקתי את התבנית, יש להשתמש בתבנית:לערוך עם הפרמטר סיבה. טרול רפאים 13:31, 22 אפריל 2006 (IDT)

קיבלתי. תומר ש 23:48, 22 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] אות ניל"י

מהו המקור לתמונה? כדאי שתציין מה עם זכויות היוצרים שלה. אחיה פ. 21:03, 22 אפריל 2006 (IDT)

בסדר. תומר ש 21:05, 22 אפריל 2006 (IDT)

(מסקרנות) תוכל לתת לי את הקישור המדוייק לדף באתר צה"ל? זכור לי שחיפשתי את זה פעם ולא מצאתי. אחיה פ. 21:14, 22 אפריל 2006 (IDT)

לקח לי זמן למצוא את זה. זה היה באיזו ידיעה בארכיון. תן לי זמן, אני אמצא את זה שוב. תומר ש 21:16, 22 אפריל 2006 (IDT)

אם זה כרוך בטרחה שלך, לא חשוב. אחיה פ. 21:20, 22 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] דעות

שלום,

אני רוצה בבקשה לראות מקור לכל דעה שאתה מציב בערך. מקום טוב להצגת המקורות הוא בדף שיחת הערך. גילגמש • שיחה 19:57, 27 אפריל 2006 (IDT)

המקור לכל הדעות בנאום הר הצופים מופיע תחת הכותרת "לקריאה נוספת". בייחוד מדובר בדעותיו של תום שגב. תומר ש 19:58, 27 אפריל 2006 (IDT)

תומר סליחה על ההתערבות אבל אני חייב לומר שאני רואה בעייתיות מסויימת בזה שאתה עוסק כאן בעיקר בהכנסה של הרב תום שגב. חשוב לציין שגב הוא אמנם היסטוריון אבל לא כל דעה שלו ראוייה לאזכור והדגשה בכל הערכים הנוגעים לספריו. אני גם מזיר לך ששגב לא תמיד מקובל על אנשי האקדמיה האחרים... A&D - עדי 17:02, 28 אפריל 2006 (IDT)

אני מבקש שתפסיק בהכנסת דעותיו של תום שגב לערכים השונים העוסקים בהיסטוריה של מדינת ישראל. שגב הוא "היסטוריון" לא אמין ודעותיו שנויות במחלוקות ורובן לא מקובלות על הזרם המרכזי של ההיסטוריונים. מספיק שתפרט את דעותיו בערכים העוסק בו ובספריו. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 17:14, 28 אפריל 2006 (IDT)

חברים יקרים, אני לא עושה לאף אחד דווקא. אם דעותיו של שגב אינן מקובלות עליכם אתם יכולים להתעלם מדבריו. בטח שלא למחוק אותם, ובטח שלא לבקש ממני להעלים אותם. עד כאן. וכל מי שמפחד מרעיונות שאינם עולים בקנה אחד עם דעותיו יכול להביט בערך טוטליטריזם. תומר ש 17:18, 28 אפריל 2006 (IDT)

ויקיפדיה היא לא מקום להצגת מחקרים חדשים והצגת דעות שאינן מקובלות כדעות מיינסטרים היא הטעיית הקורא. מה עוד שדעות אלו באות מאיש (תום שגב) שאמינותו שנויה במחלוקת (וזאת בלשון המעטה). בערכי ההיסטוריה צריך לכתוב את ההיסטוריה המקובלת, ולא תזות שנויות במחלוקת שלא מקובלות על רוב הקהילה האקדמית. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 17:25, 28 אפריל 2006 (IDT)

טוב, די עם סתימת הפיות הזו. תומר ש 17:27, 28 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] ראשית התעופה הביטחונית העברית

גילגמש משכתב את הערך והוא מסומן בעבודה, ניסיון לבטל את השינויים שהוא עורך בזמן הביצוע איננו מכובד בלשון המעטה. מסיבות פרודצורליות ההגנה שהוא שם על הערך לא היתה תקינה וביטלתי אותה, אבל אינני רואה שום סיבה הגיונית לעריכתו המסיבית בזמן שגילגמש עובד עליו. טרול רפאים 20:04, 28 אפריל 2006 (IDT)

תשמע, אתה כותב ומשקיע בערכים, כל הכבוד. אך אתה חייב להבין שאם כל אחד יכתוב באיזו צורה שבא לו ויקיפדיה תיכתב גרוע וכך גם תראה. לכן אין לך מה לעשות ברוגז אלא לתת לויקיפד שמבין לשכתב כראות עיניו (בינתיים) כדי שהערך שלך יתאים למסגרת. בברכה, אבירם 03:05, 29 אפריל 2006 (IDT)

אינך רשאי בשום אופן לרוקן ערכים מתוכנם, כולל כאלה שאתה כתבת. לא כל שכן כשמדובר בערך שרוב מוחץ של הקהילה הצביע בעד השארתו. זוהי השחתה במלוא מובן המילה. עליך להבין כי כל דבר שאתה כותב בוויקיפדיה חדל להיות רכושך הפרטי, או בלשון ההודעה המופיעה בתחתית כל דף עריכה: "תרומתכם לוויקיפדיה תפורסם תחת תנאי הרישיון GNU FDL. אם אינכם רוצים שעבודתכם תהיה זמינה לעריכה על־ידי אחרים, שתופץ לעיני כל, ושאחרים יוכלו להעתיק ממנה בציון המקור - אל תפרסמו אותה פה". אתה שוב ושוב מפספס בהבנת דרכה של ויקיפדיה, מטרתה, השקפתה ונהליה, ונגרר לוויכוחים ומלחמות. אני מציע שתקדיש קצת זמן לקריאת דפי העזרה השונים ולהפנמת הדרך בה ערכים נכתבים כאן, נדונים, נערכים, נמחקים וכדומה. היות וניכר שאתה כותב רציני, יסודי ומעמיק, עם פוטנציאל להיות אחד התורמים האיכותיים לפרוייקט, הופגנה כלפיך סלחנות יתרה עד כה בכל הנוגע להתנהלותך העקשנית והאינדיווידואליסטית. אבל אם לא תפנים את רוח עבודת הצוות, ואת הנהלים המינימליים הקיימים כאן חרף פתיחותה של ויקידיה לכל כותב, יאלצו הדרכים להיפרד, וחבל. מגיסטר 10:12, 29 אפריל 2006 (IDT)

פשוט שיניתי את דעתי והסכמתי עם גילגמש שהערך ראוי להימחק. תומר ש 17:51, 29 אפריל 2006 (IDT)

שלום תומר.

1. ראית את זה? ראיתי את זה ומיד חשבתי עליך...
2. מה שאתה צריך להבין ולהפנים זה שאסור שערך בויקיפדיה יביע דעות. לכן אין מקום בערך לפיסקת "סיכום מסקנות". ערך באנציקלופדיה צריך להביא עובדות, ולא הערכות, או דעות אישיות. על ערך אין מישהו שחתום (במקום זה יש רשימת תורמים) לכן הוא לא יכול להביע דעה, כי דעה זה משהו של מישהו פרטי. אני חושב שחלק מהדברים שהם בכל זאת מידע (או אפילו בים מידע לפרשנות), צריך להעביר לחלקים המתאימים בערך. אבל הפיסקה לכשעצמה לא יכולה להתקיים במסגרת הויקיפדיה. מאמר בסגנון שאתה כתבת אפשר לפרסם במקום בו יש מאמרים שעליהן חתומים אנשים (למשל בהאייל הקורא) - לא בויקיפדיה (ואין מניעה שכך יהיה, במקביל לערך בויקיפדיה, ואפילו עם קישור לשם).
3. אותו דבר נוגע לעיניינים שנוגעים לדעותיו של תום שגב. בניגוד לרבים מאנשים פה אני מאוד מעריך אותו, את כתיבתו, ואת דעותיו. יש מקום לתאר אותן בערך עליו, ובערכים על ספרין (אם כי יש גם מקום להבאת דברי ביקורת עליו ועל דעתיו). אבל אי אפשר בכל ערך להביא פיסקה או אפילו קישור לדעתו של תום שגב על הסוגיה. פה זה לא "העולם לפי תום שגב". eman • שיחה 14:35, 29 אפריל 2006 (IDT)

נראה לי שסיימתי את דרכי בוויקיפדיה. אני כנראה יותר מדי אינדיבידואליסט בשביל לכתוב כאן. תומר ש 17:51, 29 אפריל 2006 (IDT)

חבל, אבל זכותך. אני מקווה שמתישהו תחזור.

ובכל אופן תודה על מה שכן השארת לנו פה.

eman • שיחה 00:57, 30 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] תמונות האותות של המחתרות

מהיכן לקחת אותם בדיוק? טרול רפאים 01:22, 11 מאי 2006 (IDT)

אני מצטער על הנדנוד, אבל על התמונה של האות של ניל"י לא כתוב בכלל ואת השאר לא הצלחתי לאתר... טרול רפאים 21:47, 24 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] ערכים ריקים מתוכן

שלום תומר,

אל תיצור בבקשה ערכים שכל מה שיש בהם זה הקישור לקט'. זה לא מקובל. גילגמש • שיחה 13:48, 13 מאי 2006 (IDT)

הכוונה הייתה לעשות redirect. תומר ש 14:01, 13 מאי 2006 (IDT)

כן, אבל זה פוגע במבנה. הינה, עכשיו כתבת את התוכן בקט'. זאת שוב טעות. את הוכן יש לכתוב בערך ולא בקט. העתקתי את התוכן ונתתי לך קרדיט בגרסאות קודמות. גילגמש • שיחה 14:04, 13 מאי 2006 (IDT)

טוב. תומר ש 14:06, 13 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] שירות האוויר של ההגנה

היי תומר. באיחור מה נפניתי להביט בחומר. אף שהוא נראה על פניו איכותי ואשמח לסייע בעריכתו, במצבו הנוכחי מאוד קשה לי להתייחס אליו. כרגע זה יותר ספר מאשר ערך אנציקלופדי, וכמעט בלתי אפשרי לברור ממנו מה צריך להיכלל בערך משום שהוא מוגש בצורה מאוד לא נוחה לקריאה. מעבר לעובדה שצריך לצמצם את נפח הטקסט לבערך שליש מהיקפו הנוכחי, נדרשת שם מיידית, קודם כל, חלוקה לפיסקאות (כלומר הקשת פעמיים enter בסוף פיסקת טקסט), כי כרגע יש שם גושי טקסט בגודל מפלצתי ממש ובלתי קריא בשל כך; אח"כ, חלוקה לפרקים עם ראשי פרקים (כגון רקע/הקמה/צי המטוסים/פעילות מבצעית וכו', או כל חלוקה מתאימה אחרת); ולבסוף, הפרדה בין עובדות לבין דיון, הערכות וכו' (שאין מקומם בערך, אם כי שמור להם מקום של כבוד בעבודת מחקר לא-אנציקלופדית). דווקא בראשית התעופה הביטחונית העברית נוח היה יחסית לערוך משום שהטקסט הוגש בצורה מאוד מסודרת ע"י הכותב (אתה), עם חלוקה ברורה לנושאים וראשי פרקים. היות ואני יוצא לחו"ל לשבועיים, ממילא לא אהיה פנוי לנושא בימים הקרובים, אך אני מקווה שתוכל בזמן זה לסדר את החומר באופן יותר ברור ונגיש. מגיסטר 15:22, 21 מאי 2006 (IDT)

אוקיי. תומר ש 22:51, 23 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] תוספת לדף משתמש.

שלום,

הייתי ממליץ לך להוסיף {{משתמש קולה}} לדף המשתמש שלך.

[עריכה] ספרים

היי
אני מכיר בחור שמוכר ספרי היסטוריה צבאית מיד שניה. אם תרצה, יש לו הרבה ספרים על מורשת קרב ישראלית. גילגמש • שיחה 15:49, 10 יוני 2006 (IDT)

[עריכה] שני עניינים

1. מה קורה עם שירות האוויר? אתה עובד על זה?
2. במתקפת השואה שתחול עוד כשלושה שבועות, מופיע בין היתר הספר "המיליון השביעי" של תום שגב. כיוון שכתבת כבר ערך מפורט על ספר אחר שלו, אולי אם קראת גם את ספרו זה, תהיה מעוניין לכתוב עליו? בברכה, אבירם 23:20, 3 יולי 2006 (IDT)

• לאט לאט נבנה שירות האוויר. לאט לאט נכתב הערך עליו.
• לא קראתי את המיליון השביעי. מצטער.

[עריכה] תבנית:מלחמות ישראל

בבקשה תפסיק להחזיר כל הזמן את אותות המערכה לתבנית, הוסבר כבר בתקצירי העריכה בגרסאות קודמות ובדף השיחה שיש עם זה בעיה. אנא ראה שיחת תבנית:מלחמות ישראל. ערן 17:48, 14 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] דב הוז ויצחק בן יעקב

החלפתי תמונה מטושטשת ובאיכות גרועה שהעלית לשרת בתמונה טובה בהרבה שסרקתי מעיתון הגלגל. הרשיתי לעצמי למחוק את התמונה שלך. אם תעיין בערך חברות תעופה עבריות ביישוב תבין שפעלתי נכון. אם אתה מתעקש - בקש ממני בדף השיחה שלי לשחזר את התמונה. הקץ לבלבול, ודי לתרגיל - כולם פה אחד - אלמוג למפעיל! 20:40, 16 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] תמונות בעברית ו-CV צבאי

1. מומלץ לתת לתמונות שאתה מעלה שמות באותיות לועזיות. זה מקל להעלות אותן לויקישיתוף.

2. קורות החיים הצבאיים שלך מוזרים מאוד בעיני. זה מידע שאיננו רלוונטי לויקיפדיה, ועדיף כנראה שלא יהיה באינטרנט כלל. שמא תשקול להעביר אותו למקום הולם יותר, דוגמת הכונן הקשיח במחשבך? קומולוס • שיחה 15:10, 14 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] שומרה

תומר, אתה בטוח שכדאי שכל האנטנות שרואים בתמונה הזו ממש צריכות להיות ברשת? כשכתבתי את גדר הצפון עשיתי סיור בכל המצודות, ולמרות שיש לי תמונות מאוד יפות של כולן, לא העליתי אותן לרשת. המדובר בבסיסים צהליים פעילים, והתמונות חושפות לדעתי מידע מסווג. אלמוג 17:33, 14 במרץ 2007 (IST)

תומר, עדיין לא ענית לי על שאלה זו. אני חושב שאני ראוי לתשובה. אלמוג 20:25, 22 במרץ 2007 (IST)

הסתכלתי על התמונה. לא נראה לי שזה שונה מהותית מתמונה של הקריה. זו באמת לא אשמתי שצה"ל משתקע במבנים בעלי ערך היסטורי-אנציקלופדי. אין לתמונה חשיבות ביטחונית, רק היסטורית.

ואתה ממש סגור על זה שהחיזבאללה יודעים בדיוק איזה אנטנות יש שם בפירוט שמופיע בתמונה? אלמוג 20:30, 22 במרץ 2007 (IST)

אין בתמונה פירוט. יש שם מבנה היסטורי שתקעו עליו מקלות. תומר ש 20:32, 22 במרץ 2007 (IST)

למקלות האלו יש שם ויש ייעוד. אלמוג 20:34, 22 במרץ 2007 (IST)

שמע, אלמוג - אני מבין שהנושא רגיש. עם זאת, אני לא חושב שצריך להיתפס להיסטריה. יש שם אנטנות, נכון. אני משוכנע שאת סודות המדינה שלנו צה"ל יודע להסתיר מצלם חובב שמטייל בגליל העליון. אני חושב שיותר עקרוני לראות מה זו מצודת טגארט מאשר לא להראות כמה אנטנות. תומר ש 20:38, 22 במרץ 2007 (IST)

אני עדיין לא בטוח, אבל כל עוד התמונה קיימת הוספתי אותה גם לתרביחא וגם לגדר הצפון. הגישה שלי היא שבעניינים כאלו עדיף להיות זהיר מלהכשל, אבל הסיכון כאן הוא כולו שלך... אלמוג 20:35, 23 במרץ 2007 (IST)

אתה צופה שהצנזור הצבאי ידפוק לי על הדלת בקרוב?תומר ש 20:36, 23 במרץ 2007 (IST)

מקווה שלא, אבל גם אם לא, יש כאן אחריות. אתה חייל צה"ל ורוצה בטובתו. הפנמת ערכים מסויימים. לדעתי העלאת התמונה עם האנטנות קצת מתנגשת עם הערכים האלה, אבל לא אטיף לך בעניין. אלמוג 21:08, 23 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] ראיתי שאתה מוהנדס

כל הכבוד! אולי תוכל לעבור על הערכים הקשורים בחיל ההנדסה הישראלי ולהוסיף מידע ותמונות. אגב, האם שירתת בגדוד 603 עם המחס"ר ששבר את שיא חיסולי המחבלים ברצועת עזה? בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 16:31, 18 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] תחנת רכבת עכו

קראתי את הערך הנחמד על תחנת רכבת עכו. לידיעתך, מסוף הנוסעים ובית הנתיבות היה בתקופת המנדט (ואולי גם לאחר מכן) סמוך לחוף הים, מרחק מאות מטרים אחדות משער הים של העיר העתיקה, בשטח בית הספר לקציני-ים עכו. במקום בו נמצא כעת מגרש המסדרים של ביה"ס התנשא בית-נתיבות דו-קומתי בנוי אבן מסותתת, דומה לזה של תחנת חיפה מזרח. מעט דרומה ממנו היה מבנה נוסף, ששימש לאגירת מים לקטרי הקיטור. שני המבנים נהרסו, האחד בסוף שנות השישים והשני בסוף שנות השבעים או תחילת השמונים. יהיה נחמד אם תחקור ותוסיף לערך שכתבת פרטים גם על התחנה בחוף עכו. בברכה, שמחה 06:02, 24 במרץ 2007 (IST) תודה על המידע! בהזדמנות - אני עוסק כרגע רק בתחנות רכבת פעילות. תומר ש 11:37, 24 במרץ 2007 (IST)

[עריכה] תחנות רכבת

שכוייח על העבודה היפה בערכי תחנות הרכבת. התוספות שלך מאירות עיניים ומוסיפות מידע חשוב. אם סקרלט תתמיד במחיקות, דע שתמיד פתוחה בפנייך הדרך לפעול לפי ויקיפדיה:מלחמת עריכה, עד להצבעה. בהצבעה כזו, אני משוכנע שרבים יצטרפו לעמדתך. רנדום 13:53, 24 במרץ 2007 (IST)

תומר שלום. אני חושב שיהיה יותר הגיון בהוספת התבנית כשיהיו באמת שתי תחנות רכבת סמוכות זו לזו שיש עליהן ערך. הבה נשקיע את הזמן שודאי ייקח יישום הצעתו של החבר רנדום בכתיבת ארבעה חמישה ערכים נוספים על תחנות רכבת. בטוחני שאז לא תהיה התנגדות עזה כל כך לקיומה של התבנית. קומולוס • שיחה 14:05, 24 במרץ 2007 (IST)

תודה על התמיכה/ייעוץ. תומר ש 14:07, 24 במרץ 2007 (IST)

אני מסכים עם הערותו של קומולוס לעיל וכן עם הערתו בדף השיחה של סקרלט באשר לנתונים "בני חלוף". לזה למעשה התכוונתי :-) רנדום 14:33, 24 במרץ 2007 (IST)

תומר, אנא ראה דבריי כאן. ירון • שיחה 19:13, 24 במרץ 2007 (IST)

תומר,תודה על המחמאה. אני הולך להשלים את כל הערכים החסרים. כאן. עדן • שיחה 19:46, 7 באפריל 2007 (IST)

תומר כיצז מוסיפים תמונה של מבנה תחנת הרכבת לב המפרץ? אשמח שתענה לי במהרה. כאן. עדן • שיחה 19:56, 7 באפריל 2007 (IST)

[עריכה] תמונה:תרשיםעכו.JPG

לגבי התרשים - יפה :-) עם זאת, עדיף להשתמש בקובץ SVG עבור איורים ותרשימים כאלו. כמו כן, יש להעלות תמונות חופשיות כאלו לוויקישיתוף. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:14, 2 באפריל 2007 (IDT)

תודה. באיזו תוכנה משתמשים כדי להפעיל קבצי SVG?

אני משתמש ב-Inkscape החופשי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:28, 2 באפריל 2007 (IDT)

[עריכה] הפניות

הגזמת. לא צריך כ"כ הרבה הפניות מכל צירוף אפשרי (כולל לא אפשרי, דברים שהם לא עברית תקינה אפילו בדוחק). מי שכ"כ ירצה למצוא - ימצא במגוון דרכים (קטגוריות, קישורים מערכים אחרים וכו'). ‏Harel‏ • שיחה 00:27, 6 באפריל 2007 (IDT)