利用者‐会話:Iosif

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

ログインユーザから荒らしが繰り返されるようなので保護しました。メッセージは/tempへお願いします。―霧木諒二 2006年6月28日 (水) 20:14 (UTC)

目次 1 ようこそ、ウィキペディアへ 2 テイトウワ、鄭秀和関連について 3 政治体制について 4 多重氏との会話 5 第二次日韓協約について 6 私信 7 日本の民族問題 8 日本国籍取得者の件について 9 いろいろ邪魔したな 10 ブロックについて。 11 お答えします 12 Tomoyakamimuraさんの利用者ページへの書き込みについて。 13 目次について 14 多重アカウント氏との会話（2006年5月版） 15 ネオナチ 16 3RRについて

ようこそ、ウィキペディアへ

はじめまして、ウィキペディアへようこそ。
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ウィキペディアの手入れ 

Wikipedia:削除依頼_2007年4月

アップロード 

画像や音声ファイルのアップロードのときには、出典と著作権表示をどのファイルにもつけてください。よろしくお願いします。

署名をするには、チルダを4つ並べます。例: ~~~~ セーブするとユーザ名と日付に自動的に変わります。

Iosifさんがウィキペディアンとして日本語版ウィキペディアを楽しまれることを願っています。よろしければ自己紹介をなさいませんか。他のウィキペディアンがIosifさんのご関心にあったページやグループをご紹介できるかもしれません。もちろん私の会話ページで質問してくださることもできます。 :)

Welcome to Japanese Wikipedia. If you are not a Japanese-speaker and expect further information, visit Wikipedia:Chatsubo for Non-Japanese Speakers. Enjoy!

なお、このメッセージは主に利用者‐会話ページに何も記入されていない方に投稿しておりますので、すでに活動を開始されてから期間が経っていらっしゃるのでしたら、お詫びいたします。

Iosifさんのご活躍を期待しています。--Makiko99 2005年10月31日 (月) 05:09 (UTC)

ありがとうございます。ゆっくりかもしれませんが、使い方、貢献の仕方に、おいおい慣れていきます。--Iosif 2005年10月31日 (月) 21:15 (UTC)

テイトウワ、鄭秀和関連について

利用者‐会話:Sionnachさんのページで、

＞鄭秀和ではなく鄭東和（チョン・ドンファ）だと思います。

と書かれていますが、テイトウワと鄭秀和は兄弟で、同一人物の変名でもなく確実に異なる2人ですが。ちょっと記載の意図がわからなかったので質問させていただきました（また、利用者‐会話:Sionnachで会話継続するよりもこちらに書いたほうがよいと思いこちらに書かせていただきました）。--MD242 2005年11月5日 (土) 19:35 (UTC)

まったくの誤読でした。お恥ずかしいです。単なる誤読によるウッカリでしかなく、特段に記載の意図というものはありません。削除したほうが（ワケのわからん横槍が残ることでご迷惑にならず、また私も恥ずかしくないという意味で）良いくらいに思っているのですが、どうすればよいでしょうか？　「利用者‐会話:Sionnach」のほうにも誤読であった旨だけ書き込ませていただきました。--Iosif 2005年11月5日 (土) 19:45 (UTC)

誤読ということでしたか。了解しました。この場合の修正対処法ですが、申し訳ありませんが私もちょっとわかりません。。。--MD242 2005年11月6日 (日) 08:19 (UTC)

政治体制について

返信が遅くなってごめんなさい。政治体制の項目に関してですが、書き込みをしたかどうかも現在は全く忘れてしまってまして、思い出せずなんとも言えません。申し訳ありません。Treue 2006年2月21日 (火) 01:56 (UTC)

お返事ありがとうございました。お手数をわずらわせてしまい申し訳ありません。Treueさんのノートにもお返事を書いております。初筆者（あともう一人初筆と思われる方に声をかけたのですが）にお考えをうかがってから手を入れたかったのと、私も幾多ある解釈をふまえて定義文を作る自信がなく相談申し上げたかったのがお尋ねの動機です。着手はもっと先にするつもりですが、今後もお手すきの際にちょこっと変化があるかないか見ていていただけると幸いです。さらにご意見をいただけますとなお幸いです。Iosif 2006年2月21日 (火) 18:52 (UTC)

多重氏との会話

相手してはいけない訳ではないですが、これまでの彼の言動から複数として扱うことは彼の思う壷なので、それだけ押さえといて貰えればよいかと思います。ただ、会話を呼びかけても要約欄に中傷書きをしながら複数のハンドルでリバートするのが彼のこれまでの行動パターンです。利用者:nataria（会話/履歴）,利用者:大ちゃん（会話/履歴）という例もあるので、表面的な言葉遣いだけでは判断がつかないかもしれませんが・・。論理や言動まで使い分けられるとしたら「立派」で誰からも疑われないかも知れませんね。論理的で責任のある姿勢で編集してソースも提示するのであればいいんですが。johncapistrano 2006年2月28日 (火) 19:35 (UTC)

お二人さん芝居が「やぶへび」にならなければ良いが・・・ｗ--KMTM 2006年3月2日 (木) 12:34 (UTC)

第二次日韓協約について

リバートを繰り返しているようですが、内容が間違っています。ノートにも書きましたが、「韓国外交秘話」という本はありません。情報源は何でしょう？Qazzx 2006年3月3日 (金) 00:56 (UTC) ちなみに、国会での話は[1]で読めます。Qazzx 2006年3月3日 (金) 01:12 (UTC)

私信

私にメールを送ろうとして頂いたようですが、メール受信可能にしてたのにメアドを登録していませんでした、申し訳けありません。登録しましたので、必要なら気軽に送ってください。 --220.105.155.28 2006年3月7日 (火) 08:22 (UTC)

日本の民族問題

保護依頼を出しているのですが、いま保護されるとわんこそば氏の編集で保護されてしまいます。私は次でリバート３回目に該当する可能性があるので、ご面倒でなければ編集お願いします。--Clinamen 2006年4月4日 (火) 12:08 (UTC)

編集の趣旨には賛同しますので、とりあえずrevertしておきました。Matunami 2006年4月4日 (火) 12:18 (UTC)

日本国籍取得者の件について

お邪魔します。上記の件についてノートでのお返事とは別に少し書かせていただきます。 Iosifさんの提案は、

1. 私が負担なのではないか
2. この問題をもっと公的に対処すべきではないか

の2点の理由に分けられると思います。

1.については、現状ではぜんぜん問題ありません。1ヶ月に2回程度であり、機械的な対処を確立しているため、その手間はわずかです。（本人記事を確認した後、名前をコメントに移動して、要約欄に定型文をコピーするだけです。もちろん、追加があるたびに「本人記事の確認」はしている訳ですが、これもさほどの頻度ではないし、ざっと見て明記してあるか確認するだけです。）

2.の点ついて、私もウィキペディアの経験は浅いのですが、その他のパソコン通信、ネットの経験から、「荒らし、いたずら、いやがらせ」に関しては無視が一番だと思っています。できるだけ、反応せずに機械的に対処することが肝要で、そのためには修正の手間はできるだけ少なくする必要があります。「本人記事に明記」ルールの良い点は、それが「正しいか」、「公表されているか」といった判断はせずに、機械的に機械的な理由を付けて対応できる点です。一方、ローカル･ルールを作る手続きはかなり大掛かりなものになり、却って「荒らし｣の注意を引き付けてしまう可能性があります。また、公式ルールを作って、テンプレートで表示しても、やる人間はやり、今より頻度が減るかも疑問です。言い方は悪いが「寝た子をおこすな」といったところです。 今より、頻度がかなり上がるようなら対処を考える必要がありますが、その場合も半保護、保護の対処で良いような気がします。（人名追加以外は加筆の無い記事ですし)

ただ、私はこれを正直、大した問題だと思っていないため（単に無秩序に不正確でプライバシー侵害の恐れのある人名が書き込まれる記事に秩序を導入したかっただけ）、こういう対応を取っていますが、Iosifさんが、この問題を公的に取り上げて、認識を広げるべきだとお考えなら反対はしません。が、あまり協力もしないかもしれません。（悪気は無いのです。私の守備範囲を超えるというだけです）　(^_^;)　Zorac 2006年4月6日 (木) 13:05 (UTC)

いろいろ邪魔したな

ああ、そうだな。儂は確かにアンタらのおっしゃるとおりビョーキかもしれんけんね。おれさまにも顔出したけど、この前は悪かった。　出張先のカンサイで走ってる途中、今いい電波見っけたから、ちょいと拝借して書いてみた。そしたら書けるみたい。ログインしたらオレのＩＤブロックされちまってるのが分かったからＩＰ丸出しだけど仕方ない。官弁(^_^;)。　邪魔したな。　上のポリ公じゃないけどこんなとこもう参加しないよ。　　最後に、「しみったれめ！！！」。おわり。　ちょびひげ 2006年4月8日(土曜日の午後)

ブロックについて。

あなたはWikipedia:投稿ブロック依頼/アンディに於いて24時間に3回以上のリバート（編集の差し戻し）を行った、または同様の編集合戦を継続したため、一時的に投稿ブロックされました。いかなる理由であれ、編集合戦はお止めください。

ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。―Rh-Kiriki 2006年4月11日 (火) 16:37 (UTC)

あなたは特定アジアに於いて24時間に3回以上のリバート（編集の差し戻し）を行った、または同様の編集合戦を継続したため、一時的に投稿ブロックされました。いかなる理由であれ、編集合戦はお止めください。

ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。―Rh-Kiriki 2006年4月13日 (木) 19:34 (UTC)

お答えします

Iosifさんの知識の糧になれたことを、心よりうれしく思います。お互い、「特定アジア」の項目では、違う見解がなされましたが、これからも私への厳しい突っ込みや評価を歓迎いたします。Iosifさんの私への質問は、とても的を得ています。仮想敵国とは、恐らく多種多様な軍事本などから流れた言葉だと思います。政府は、公式に仮想敵国という言葉を使用したことがありません。これは外交上不利益を被るからです。誰だって、あなたは仮想敵国だと主張されては、相手と有効な関係が結びにくくなるからです。ただ、それに准ずるものとして自衛隊は有事を想定した計画がありました。今もあると思いますが、当時米ソ冷戦時代甲、乙、丙と各々分かれていて、ソヴィエト、中国、朝鮮有事を備えたものだったと記憶しています。甲乙丙がそれぞれ、どの国を指していたかは憶えておりません。よって、仮想敵国という言葉自体は、どちらかといいますとマスメディアが便利に用いた言葉では無いでしょうか。もし、定義を当てははめよという答えでは「右も左も国防問題はもっと真面目に考えましょう（日本有事対策）。（http://www.geo-yokoi.co.jp/Seiron_Kokunai/Nihon_Yuji.htm）」 の定義がもっとも当てはまるのではないでしょうか。また、Iosifさんは韓国に対してどのように日本政府は行動を変えたかの質問ですが、その前に、よく誤解されてしまうのは軍は独自で動くことはありません。例えば、先の第二次世界大戦で日本は「侵略」したのではありません。「政策」をしたのです。これと同じように現在の軍隊が、独自に何かすることは無いでしょう。逆を言えば、韓国は故意に領空侵犯を繰り返しています。回数は忘れましたし、ここに参考文献が無いのが残念でなりません。私は「日本も韓国を仮想敵国にしているといいます」と書きましたが、正確には、強い警戒が必要な国と表記した方がより、ニュアンスが正しいのではないでしょうか。また、私の利用者ページの文章の書き方にもあるように、「である」にしていなく、「という」しているのは、という著者もいるという表記になります。このような公の場所では、「という」や「である」にするかは、とても大切になるのでよろしかったら、文を書く上で参考になるかもしれませんし覘いて頂ければ幸いです。よって、正確に日本政府がどのようにしているのかは、わかりません。なにせよ、2005年や2006年の記事だったと思いますので。

反転行動と言葉を書きましたが、これも正確に指す言葉かはわかりません。といいますのは日本では軍事情報学などがありません。よって英語の軍事専門論文を訳す際、もっとも普及されている言葉を、翻訳者の良心に任せて訳すしかないのです。学会でも、自らを新発見として新しい訳出や訳語を論文に書き広めようとする方もいるように、日本語に訳された時点で訳者の良心に任せるしかないのです。尚、日本では基本的に学問、具体的には心理学や医学などは文部科学省や厚生労働省から、この英文はこう訳出せよという本があります。 少し欄外になりますが、私が民族性をあげた根拠に 外務省の情勢分析資料「朝鮮半島をめぐる動き（１月２５日付）」 http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74397&servcode=200&sectcode=200 があります。お暇がありましたら、閲覧をするのも、よいのではないでしょうか。ちなみに、韓国では支持率が20パーセント台になると、反日になると書いた政治学部の教授がいたように記憶してますが、詳細は忘れました。また、2003年まで「国境無き記者団」から言論統制国家と指摘されましたし、80年代ではクーデターで軍閥が政権をとったり、90年代では事後法乱発して（事後法とは過去に遡って処罰すること共産圏の独裁国家に多いと言われています）、次々に前政権の大統領を死刑判決、多額の賄賂を払ったら恩赦という国なのではたして、はたして民主主義の国かと思うと少し疑問が残ります。そもそも、北朝鮮に関しては名前も民主主義ついておりますし。 Tomoyakamimura 2006年4月17日 (月) 11:18 (UTC)

Tomoyakamimuraさんの利用者ページへの書き込みについて。

おそらくは単純ミスだと思いますが、利用者ページにメッセージが投下されています。利用者ページは基本的に本人のみが編集する場所ですので、会話ページへ文章を移動されたほうがよろしいかと思います。―Rh-Kiriki 2006年4月17日 (月) 19:58 (UTC)

お知らせありがとうございました！ 早速修正しました。「おそらく単純ミス」ということはこういうことも悪意に取られる可能性もあるということですね……。ますます、お知らせに感謝します。--Iosif 2006年4月17日 (月) 20:07 (UTC)

目次について

日帝強占下反民族行為真相究明特別法におけるこの編集のコメント「どうして目次が出たり消えたりするんだろう？」とのことですが、通常は節が4つ以上にならないと目次がつかないのではないでしょうか？--経済準学士 2006年4月23日 (日) 20:30 (UTC)(修正)--経済準学士 2006年4月23日 (日) 20:55 (UTC)

お知らせありがとうございました。そうだったんですか(^^;)。知りませんでした。あわてて「編集の仕方」を読んで、「_TOK_」というのをつけましたが、不要だったのかもしれません…。他の方が編集（節の分割）した直後に１部分戻したので（分けた節の一部を統一）、気を悪くされるかもとおそれて、目次だけでも元通りにしなきゃと考えてあわててしまいました。前にもコレで「なぜだろう？」と悩んでいたことがあるので、ご教示、感謝いたします。--Iosif 2006年4月23日 (日) 20:59 (UTC)

多重アカウント氏との会話（2006年5月版）

あなたの朝鮮側の主観的視点からの削除行為は中立的ではありません。記事の破壊活動はアラシとなりますので中止するように警告します。ゲッツー 2006年5月4日 (木) 06:59 (UTC)

Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Peace←こちらのログまたはリンク先にあるような行為を繰り返し、数え切れないほど無期限ブロックを受けているユーザーが、不当なアクセスや不当に取得したアカウントで行った編集は除去されるべきだと真に信じております。そういったことが許されてしまうと、Wikipediaの諸々のルールが機能しなくなってしまうと考えるからです。「朝鮮側の主観的視点」というのは、素朴に言葉の意味がわかりません。ちなみに、「ブロック済み多重アカウント氏が別アカウントで編集に関わること自体ルール違反」とする見解（こちら）や「すべての投稿に効力がない」とする見解（こちら）もありますので、どこまでをルールと解するべきかはわかりません。悪質さの程度にも寄るのかもしれません。しかし、このようなケースがまかり通っていては、ルールに従っているのが馬鹿馬鹿しくなると考えます。もちろん、私も見張っていられるわけではありませんので、気がついた範囲で行っております。ゲッツーさんもご理解うえ是非ご協力ください。--Iosif 2006年5月4日 (木) 18:18 (UTC)

あなたも含めて「同一人物としてブロック」？に賛成している人は概ね反日的というかはっきり申しまして自虐史観にたった編集を強行する人が多いですね。やっとこ多人数と感じて最近は「プロクシ」を理由にせっせとブロックしている、ろくすっぽ勉強もしないで管理者権限の乱用を楽しんでいる情けない万年歯科医大生に取材の焦点が移っている。こう言うとまた「レッテル貼り」と批判をうけそうですが、一般的に見てサヨ、在日と言われる厄介な連中なのですよ。

いずれにせよ　如何なる場合であってもあなたの「記事の破壊行為」は正当化できないということだけは肝に銘じて参加すべきだろうね。ちゃんころ鍋 2006年5月8日 (月) 16:28 (UTC)

不当なアクセスによる編集、不当に取得したアカウントによる編集は後に影響を与えないよう可能なかぎり除去されるべきで、少なくともWikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Peaceに列挙されているような極端に悪質な方による編集は必ず除去されるべきだと信じております。これを許せば、無数に産み落とした記述のうち一部だけでも残ることを狙うことで後の編集に影響を与えようというくわだてをいずれ許すことになるからです。記述の適否に関する議論は除去作業のあとに行われるべきだとも信じております。歯科医大生うんぬんと意味のわからないことを書き残すのはおやめください。--Iosif 2006年5月8日 (月) 20:08 (UTC)

あなたの行っている「記事の破壊行為」のほうが遥かに悪質だと思うが？その行為は無駄な編集合戦の 応酬を招き、やってる事は説明も無く不当削除リバートを繰り返して記事を破壊し続けている管理者NiKe系の荒らしと同類です。ヤッホー 2006年5月10日 (水) 17:21 (UTC)

書き込みありがとうございます。あなたのいつもの立ち寄りどころに加えて、こちらに残した「妙な改行（[2]）」も、同一ユーザーである疑いを共有するのに少しは役立ったかもしれません。--Iosif 2006年5月11日 (木) 07:02 (UTC)

まあ何というか、免停をくらった方が、今はスピード違反はしていないよ、と開き直っている気がしますね。そもそも「運転」する権利など、ないのですが。まずは「免停」を解除してもらう努力を行うべきで、「無免許運転」で捕まる度に続々と車を取り替えて運転を続ける、というのはとんでもないことです。ゆう(matunami) 2006年5月11日 (木) 10:48 (UTC)

何と申しましょうか、鉄パイプで気に食わん車を手当たりしだいに破壊して逃げ回ってる暴走族（反日小夜と在日）と警察（一部の管理者）がグルならスピード違反も無免許運転も何のそのって感じとちゃうかいなあほ松泣見 2006年5月11日 (木) 17:17 (UTC)

まず、このアカウント名、一体何なのでしょうか。明らかに私の名のパロディであり、私に対するいやがらせですね。作成日を見ると、4月11日。あなたが、管理者による「投稿ブロックに関する議論終了宣言」を破壊するという無茶苦茶なアラシを働き、私がそれを差し戻した日です。なんでこんな、せこいというか、子供じみたというか、わざわざ自分の「いやらしさ」を宣伝するようないやがらせをするのかなあ。

意味不明のコメントが寄せられましたが、あなたは、数々のアラシ行為、暴言、協調性のない自分勝手な編集の廉でブロックされています。しかしあなたは、そのブロックを無視して、新しいアカウントを作成しては登場する、というとんでもない「ルール違反」をやらかしています。私はこれを「無免許運転」と表現しましたが、何か「言い訳」はありますか？　あるわけ、ありませんよね。

しかし、「反日小夜と在日」とは。この表現自体、あなたの「偏向ぶり」と「被害妄想ぶり」をよく顕していますが、それに加えて「一部の管理者」とは。あなたをブロックした管理者は大勢いますが、本当に「一部」と思うのでしたら、他の管理者の方に、自分のブロックが不当であることを訴えてはいかがでしょうか。相手にされないこと、請合います。

＊人の会話ページでまでこんなアホらしい「会話」を行う気はなかったのですが、私の名をパロっておりますので、一応「お相手」しました。losifさん、ご容赦ください。ゆう(matunami) 2006年5月12日 (金) 11:44 (UTC)

発病中に水をさすようで申し訳ないが、ここで勧告されているのは「記事の破壊行為の中止」ですよね？それ止めない限り問題は解決できないと思いますよ。便所虫 2006年5月12日 (金) 14:28 (UTC)

これまた、ひどいアカウント名ですね。もう少し、まともなアカウント名にする気、ないのでしょうか。

今問題にされているのは、あなたの「無免許運転」です。「無免許運転」であれば、それをとがめる方を問題にすることはできません。「無免許運転」の事実に対して、あなたは一言も申し開きできませんよね。都合の悪いアカウントから、また別のアカウントに取り替えたようですが、以上、確認しておきます。ゆう(matunami) 2006年5月12日 (金) 19:09 (UTC)

ついでですが、発「病」中とは、何事でしょうか。いつもの暴言であることを、確認します。ゆう(matunami) 2006年5月12日 (金) 21:10 (UTC)

「私は、手続きに反する編集（この場合はルール上許されていないアクセス）が残ることを許してはよくないと考えて差し戻しております。もちろん、これは私の考えであって、そのようなルールがあるわけではありません。」(Iosifの発言を引用)（←Iosif自分でココに書いたように読めなくないので引用である旨を追記しました。なお、同ページにあるわけでもない発言の引用する際は引用元も提示してください。--Iosif 2006年5月25日 (木) 17:23 (UTC)）

わかっているなら「記事の破壊行為」をやめてはいかが？嗇 2006年5月25日 (木) 10:57 (UTC)

はい、peace系のこの方、「アラシ」ということでブロックされてしまいました。自分の行為が「破壊行為」であるとは夢にも思っていないんでしょうね、きっと。ゆう(matunami) 2006年5月25日 (木) 11:55 (UTC)

嗇氏が何を「わかっているなら」と言ったのかわからないままでしたが、「ルールがあるわけでは～」の部分は「明文化されたルールが～」と書くべきでした。という点で書き損じでした。しかし彼らは「破壊行為」あると自覚していると思います。無数に生み出したイタズラ編集のうち残ったほんの一部が議論を撹乱するのに役立っているのを見て愉快に感じている気が“たまに”します。--Iosif 2006年5月25日 (木) 17:23 (UTC)

ここでは見出しの改竄ですね。あちらこちらで改竄 (ノート:極東国際軍事裁判‎)しなさんな。チョンガー 2006年6月28日 (水) 17:49 (UTC)

こちらの差分をご覧ください。Peaceとして無期限ブロックされたアカウントによる編集です。。--Iosif 2006年6月28日 (水) 18:06 (UTC)

なお、暴言・侮辱はおやめください。あちこちで見出しをいじるのもおやめください。--Iosif 2006年6月28日 (水) 18:28 (UTC)

ネオナチ

ネオナチ：「これくらいの洒落もダメなんでしょうか？」
久しぶりにギャグのセンスの分かる人に出会えてうれしいです
とんちゃん2 2006年5月27日 (土) 08:34 (履歴より日時を補填。--Iosif 2006年5月27日 (土) 13:39 (UTC))

え、あれ？いや…すみません。眠くて朦朧としていてアレを投稿してしまったという記憶が抜けていました……が、ログインするなりメッセージをいただいているのを知り、自分がやっちゃったんだ、と知りました。真面目に考えると「これくらい」だろうが、どれくらいだろうが、ダメにですよね(^_^;ゞ。日本にいて、たまたまネオナチにリアリティを感じていないというだけの話で、読む人によっては洒落にならないかもしれませんしね。腰が引けてすみませんが、どなたかに消されても異議は言いません。でも……あのキャプションを読んだ瞬間、笑いますよねえ？（しかし、キャプションが書き足される以前に、あの写真をＵＰした段階で、ちょっと揶揄かジョークが込められているようには思うんですけれどもね(^_^;ゞ）。--Iosif 2006年5月27日 (土) 13:39 (UTC)

3RRについて

3RRとは、Three-revert rule（24時間以内に3度を超えて差し戻しをしない）というルールを示す語ですから、差し戻した回数が増えたからと言って4RR, 5RRのように増えたりはしませんし、3RRになったりしません。細かいですが、ご配慮をお願いします。Tietew 2006年7月18日 (火) 10:54 (UTC)