Discussione:Bestemmia

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Ma se wiki bandisce giustamente le bestemmie perchè non evitate di scriverle alla voce "bestemmie" poi chi dovrebbe vigilare su religione e altre tematiche è il primo blasfemo vedi pagina dell'utente BMF81 ricca di riferimenti contro Dio! Spero che quelle immagini offensive vengano rimosse quanto prima! Grazie

Confermo che nemmeno nella cattoliccissima Baviera, Austria e comunque nel mondo di lingua tedesca la bestemmia intesa come le ns imprecazion D.. XXX non esite. Riguardo l'uso delle bestemmie in Friuli e Veneto, piaccia o no fanno senz'altro parte del linguaggio quotidiano di molte persone. Segnalo questo link che simpaticamente da delucidazioni sull uso: http://www.math.unipd.it/~favero/varie/besveneto.html

Roberto

Indice 1 Solo in Italia??? 2 Autocensura 3 Stub 4 Regioni 5 Il disclaimer 6 Collegamento di parte 7 Opere letterarie 8 Bestemmie su Wiki 9 Bestemmia contro Spirito Santo 10 Wikipedia, 2022 11 Esempi 12 Bestemmie più frequenti

[modifica] Solo in Italia???

Ma la bestemmia è un cosa tipica italiana? Ho fatto un po di ricerche, e sembrerebbe che ne in francese ne in inglese esistono come da noi. Il massimo che ho trovato è un "fuck god", ma è cmq rarissimo. Solo da noi sembrerebbe esserci questa diffusa cultura della bestemmia e del trovarne di nuove e orginali. Qualcuno ha informazioni in proposito? --Mauro 00:01, 17 feb 2006 (CET)

Mauro, se vuoi un buon campionario di bestemmie in inglese, ti invito a leggere un testo qualsiasi dei Deicide..poi mi sai dire se hai trovato bestemmie abbastanza originali, ok? ^____^

Non so se è diffusa in altri paesi ma lo sport di cui parlate, cioè il trovare bestemmie originali, non è italiano e se per voi 2 è diffuso non generalizzate. Non esiste, perfortuna, "la cultura della bestemmia" poichè esiste ancora il RISPETTO. Chiedendo scusa per l'intrusione vi saluto sperando che la vostra sia sia solo una perdita goliardica di tempo. Andreabrugiony (scrivimi) 20:04, 2 dic 2006 (CET)

Caro Andreabrugiony non so tu che estrazione abbia, ma ti posso assicurare che ci sono zone del nostro Paese, come il Veneto, in cui la bestemmia è molto diffusa e in cui - quantunque non si possa dire di essere in presenza di una vera e propia "cultura della bestemmia" - pure vi sono esempi tali da dare l'impressione che alcuni personaggi ci godano a escogitare sempre bestemmie nuove e originali. Porto ad esempio il caso di Germano Mosconi a Verona (citato anche nella voce) personaggio televisivo che ha elaborato una sua nomenclatura della bestemmia (canzoncine comprese) e del Magnotta a Roma, un bidello abruzzese oggetto di scherzi telefonici che vennero registrati, in cui, provocato, rispondeva smoccolando (anche da queste registrazioni furono tratte canzoncine). In entrambi i casi questi esempi sono stati oggetto di emulazione. --Outer root (echo) 23:01, 3 dic 2006 (CET)

Inanzitutto ti ringrazio della gentilezza con cui rispondi. Mi dispiace che il Veneto, regione a me cara famigliarmente sia in una simile decadenza. Io che non sono nato là mi è sempre stato ricordato come la terra della DC, la zona dove l'istruzione era prevalentemente ecclesiastica e non posso fare a meno di stupirmi se le cose stanno così. Cmq i casi che citi sono, fortunatamente, ancora pochissimi e bensì sia un campanello d'allarme non vorrei dara una simile definizione a una regione. Grazie. Andreabrugiony (scrivimi) 23:19, 3 dic 2006 (CET)

La vera patria della bestemmia è il Friuli. La bestemmia è un intercalare normale, tanto che non ci si fa più caso. Ovviamente ci sono situazioni in cui si evitano, ma nella vita normale è frequentissimo sentirle, indipendentemente dal ceto sociale o dall'età.

A mio avviso la regione dove si bestemmia di più resta la Toscana. Anche nel Lazio e in particolare a Roma, dove vivo, il fenomeno è diffusissimo, soprattutto fra i minori di 14 anni (visitare una scuola per credere). Mi fa piacere che lo sia anche in Friuli, anche se come notizia mi giunge nuova. Saluti a tutti, vostro iena

Senza offesa ma il sig. Andreabrugiony per quanto ami il Veneto dimostra di conoscerlo ben poco, questa bellissima regione (che adoro in quanto mi ha dato i natali e ci sono cresciuto) è fortemente religiosa ma questo non vuol dire nulla: la gente bestemmia per abitudine, non lo fa certo con intenti anticristiani, molti poi smoccolano indefessi da mane a sera ma poi non c'è da stupirsi se poi li si trova a messa. Finisco dicendo che fortunatamente sono ben altri gli indici di decadenza di una regione, non certo quattro porchi buttati là detti spesso senza nemmeno pensarci, come diceva un celeberrimo detto alpino (e il Veneto di alpini ne ha dati tanti all'esercito) "le bestemmie dell'alpino non si alzano da terra". Scusate lo sproloquio. --Vipera 23:14, 29 dic 2006 (CET)

io concordo e dico evviva le bestemmie perchè così almeno mi sfogo.--SidVicious190 16:14, 7 feb 2007 (CET)

[modifica] Autocensura

Per non fare calderolate, non sarebbe il caso di auto-censurare le varie espressioni lasciando solo la spiegazione di cosa si intende per bestemmia? In alternativa si potrebbe inserire un messaggio d'avviso all'inizio dell'articolo per segnalare la presenza di frasi che potrebbero essere ritenute offensive o diffamanti. Troppa prudenza?  ||| Admin HILL ||| CONTATTAMI  01:10, 19 feb 2006 (CET)

no, assolutamente non troppa. condivido completamente con l'autolimitazione, l'avviso mi pare ugualmente improprio - Sn.txt 01:12, 19 feb 2006 (CET)

Almeno qualche esempio fra i più comuni va fornito, altrimenti l'articolo è incompleto. A me sembra inquietante arrivare a censurare non dico delle immagini, ma addirittura le parole.--Mauro 01:30, 19 feb 2006 (CET)

Non sarebbe una vera e propria censura in quanto si spiega per filo e per segno di cosa si sta parlando ma si evita di fornire esempi pratici (non è poi una grande mancanza... tutti sanno cos'è un insulto e non ci vuole molto a capire che se riferito ad una divinità è una bestemmia). Se comunque non sei d'accordo nemmeno così rimane la mia proposta dell'avviso (lo facciamo per segnalare una trama e non per delle bestemmie?).  ||| Admin HILL ||| CONTATTAMI  01:38, 19 feb 2006 (CET)

Sull'aggiunta di un avviso personalmente non ho obiezioni, anche in considerazione di quanto fatto in molti altri articoli. Riguardo agli esempi invece, ritengo significativo non il mettere un insulto qualunque riferito ad una divintà (e che chiunque può farsi venire in mente), ma invece quei due o tre più comuni che sono tutt'altro che scontati. Ad esempio la bestemmia per eccellenza in italia è "porco D.", che come espressione "prediletta" è tutt'altro che scontata: quando si inveisce contro una persona fisica solitamente si usano improperi ben più forti, mentre dare del "porco" è considerata un offesa piuttosto blanda (se non ridicola), per una persona.--Mauro 02:24, 19 feb 2006 (CET)

Mauro non è un problema di censura, secondo me ci sono in it.wiki (e ci restano) altre cose di uguale se non forse più grave scabrosità. La metterei sul buon gusto e veramente sul rispetto di chi potrebbe sentirsi a disagio. L'esempio non ci arricchisce l'articolo, le bestemmie le conosciamo già tutti, non c'è da spiegare in concreto. La senti davvero come una rinuncia? Dai ;-) - Sn.txt 02:32, 19 feb 2006 (CET)

In effetti, censurare le parole sembra eccessivo. Tuttavia, alla luce dell'articolo stesso, mi chiedo se sia legale mettere un elenco di bestemmie. In ogni caso, l'articolo va rivisto. Manca, per cosi' dire, l'approccio di cultura popolare alla bestemmia. gala.martin (spara fra') 21:06, 8 mag 2006 (CEST)

La bestemmia è (ancora) un illecito in Italia. Per quanto la legislazione in merito vedi sia stata da poco riformata a causa dell'inesistenza in italia di una religione di stato. Stante ciò io continuo a negare che 'pedia debba rispettare qualcosa di diverso dalla "verità" e dalla "fattualità" di quanto espone. Draco "Tifiamo rivolta" Roboter 03:22, 10 dic 2006 (CET)

[modifica] Stub

Ho riportato il template Stub in alto nella voce; capisco le motivazioni che hanno spinto BMF81 a spostarlo alla fine della voce, ma la posizione del template nelle voci è regolamentata (guarda qui). Inoltre, mi sembra che in passato si sia discusso dell'opportunità di mettere i template stub in fondo alla voce piuttosto che all'inizio, ma mi pare che la proposta fu bocciata.-- [[Bella Situazione|talk]] 15:56, 21 ott 2006 (CEST)

Errore mio, non conoscevo la policy sugli stub. Il fatto di mostrare come template-stub quello su wikilex però mi pare arbitrario, ci sono infatti template stub più rilevanti come religione, letteratura (Rabelais) e linguistica. Inoltre da un punto di vista giuridico ho qualche dubbio che si possa definire stub, non c'è molto altro da dire.--Mauro 19:07, 23 ott 2006 (CEST)

[modifica] Regioni

Non riesco a capire come mai sia stato messo che le bestemmie sono diffuse in tutte le regioni italiane, modificando la citazione di alcune regioni che c'era precedentemente; proporrei di ripristinare tale lista in quanto ci sono regioni come il Veneto (dove risiedo) dove bestemmiare è praticamente la prassi ed altre dove questa abitudine è marginale --Vipera 16:23, 24 nov 2006 (CET)

[modifica] Il disclaimer

Che ragione ha di esistere? Nell'articolo non vengono fatti "esempi di bestemmie". --Marukou _msg 20:26, 3 dic 2006 (CET)

I disclaimer sono tutti ridicoli.--Mauro 10:12, 4 dic 2006 (CET)

Comunque ho messo 'sta voce negli Osservati Speciali solo per farmi due ghignate con le modifiche, l'ultima ad esempio mi ha atterrito (il cantero XD XD) --Marukou _msg 13:31, 30 dic 2006 (CET)

[modifica] Collegamento di parte

Con l'invito dell'utente Cialz apro una breve discussione sui collegamenti esterni. Il dibattito è sull'ammettere o meno il sito dell'UAAR. Ovviamente l'UAAR, per quanto associazione seria, rappresenta in questo caso una voce di parte e fuori luogo poichè questa ssociazione non ha nessuna attinenza con la voce e i suoi contenuti. Il suo esprimersi è pari a quello di migliaia di altre associazioni/enti/istituti e l'includerla sarebbe scorretto. L'opposto è invece per il collegamento della Santa Sede perchè 1) è un collegamento istituzionale e quindi di pari livello a quello della Cassazione 2) la bestemmia stessa è offesa ad essa. Credo di aver chiarito e così facendo cancello il collegamento in questioni come mi appresterei a fare per i collegamenti alle opinioni di singole associazioni. Grazie. Andreabrugiony (scrivimi) 17:49, 11 dic 2006 (CET)

Il link non era al sito dell'UAAR in sè, ma alla pagina di quel sito sulla bestemmia, tema trattato in questa voce, è quindi non è fuori luogo. L'UAAR è la più grande associazione italiana di atei e agnostici, quindi non direi che il suo esprimersi è pari a quello di migliaia di altre associazioni/enti/istituti. Pensavo che la bestemmia fosse un'offesa a Dio, e non alla Santa Sede.. Ritengo che tale link rientri fra i collegamenti esterni approvati e consigliati perchè fonte di riferimento e garanzia di quanto scritto nella voce (per quanto riguarda i primi tre paragrafi delle pagina) e punto di vista autorevole. Ricordo inoltre che Il numero di collegamenti esterni dedicato ad un punto di vista non dovrebbe sovrastare quello degli altri. Quindi reinserisco il link e aggiungo un commento ad entrambi, come suggerito dalle linee guida. --Jaqen il Telepate 18:14, 11 dic 2006 (CET)

Personalmente ho aggiunto il collegamento al Catechismo di SRC in quanto ritenevo fosse informativo su un punto di vista (ritenuto tra l'altro maggioritario). Non vedo motivo di rimuovere l'altro link, che personalmente ritengo sia espressione di un altro punto di vista. --M/ 18:16, 11 dic 2006 (CET)

Ovviamente contrario alla rimozione del link al sito dell'UAR per i motivi spiegati da Jaqen.--Moroboshi ^scrivimi 18:37, 11 dic 2006 (CET)

Non ho nulla da aggiungere a quanto detto da Jaqen, M/ e Moroboshi. --C^harlz 10:52, 12 dic 2006 (CET)

Perfettamente d'accordo sul mantenimento del collegamento al sito dell'UAAR. La motivazione fornita da Andreabrugiony è priva di fondamento e non obiettiva.

[modifica] Opere letterarie

La sezione Opere_letterarie_che_contengono_bestemmie è di qualche utilità? Io la toglierei.. --Jaqen il Telepate 12:19, 17 dic 2006 (CET)

Salvo che la bestemmia non sia un punto per qualche motivo significativo o distintivo dell'opera direi e che questo venga spiegato nella voce, io concorderei nel toglierla.--Moroboshi ^scrivimi 13:09, 17 dic 2006 (CET)

Una bestemmia in un libro è un fatto abbastanza eccezionale e proprio per questo secondo me va segnalato. --Vipera 23:18, 29 dic 2006 (CET)

[modifica] Bestemmie su Wiki

Le bestemmie su Wiki sono presenti tra l'altro qui, dove sono un mezzo per raccattare un po' di pubblicità in questo contesto o altrove. La maggior parte degli utenti ritiene fondamentale lasciarle scritte per un lotta di libertà e contro l'oscurantismo. In verità le bestemmie non appartengono ad una cultura anticlericale, anticattolica, anticristiana o antireligiosa, ne tanto meno ad una atea od agnostica. Per chi ha vissuto in un ambiente al di fuori della città come il sottoscritto non può non notare che in definitiva la bestemmia è esclusivo patrimonio della mancanza di cultura. Pifoyde 18:43, 20 feb 2007 (CET)

Ed esattamente queste tue opinioni personali che relazione hanno con il miglioramento o la modifica della voce bestemmia? Se vuoi discutere di Massacro a Betlemme discutine nelle discussioni di quella vcoe (purchè riguardino la voce e non siano esposizioni di opinioni personali - che possono essere interessanti, ma hanno posto in un blog o forum, non su wikipedia.).--Moroboshi ^scrivimi 19:21, 20 feb 2007 (CET)

L'opera Rabelais, autore stimatissimo tra l'altro anche per la sua erudizione, è un classico universalmente riconosciuto come capolavoro, ed è ricco di bestemmie. Studia cicci, che ancora la sai corta ;) . --Mauro 21:25, 20 feb 2007 (CET)

[modifica] Bestemmia contro Spirito Santo

Propongo di aggiungere il fatto che Gesù (ovvero il Dio dei cristiani) abbia affermato che chi bestemmia lo Spirito Santo è imperdonabile. Fabiosacco 01:00, 28 feb 2007

Se l'affermazione è supportata da una fonte mi pare sia corretto inserire l'informazione, ma solo in una sezione apposita (tipo "Nella religione cristiana"). --Trixt 01:05, 28 feb 2007 (CET)

La Bibbia è abbastanza autorevole? "In verità vi dico: ai figli degli uomini saranno perdonati tutti i peccati e qualunque bestemmia avranno proferita; ma chiunque avrà bestemmiato contro lo Spirito Santo, non ha perdono in eterno, ma è reo di un peccato eterno." (Marco 3:28,29) Fabiosacco 01:10, 28 feb 2007

Strano, per le bestemmie sarebbero scomodi i i nomi lunghi, infatti in Rabelais ne troviamo su Dio (Dio Bretone!, l'equivalente dell'attuale Dio truzzo!), lo stesso Cristo (potta di cristo!), la Madonna (Ah Merdonna!); ma sullo "spirito santo" non se ne usano, il nome lungo è troppo scomodo. Bisogna controllare meglio quella citazione. --Mauro 08:45, 28 feb 2007 (CET)

Aprite una Bibbia e leggete la citazione! Se non l'avete andate in libreria e guardate velocemente! Oppure cercate sul web! E come si fà a dire che Gesù non è neutrale quando parla della propria religione? Gesù è anticlericale? Non siamo ridicoli. Ad ogni modo, c'è anche un'iniziativa americana su questo argomento: Blasphemy Challenge. La trovate anche su youtube.Fabiosacco 10:29, 28 feb 2007

[modifica] Wikipedia, 2022

Anche se più o meno tutta la voce a mio parere dovrebbe stare meglio su scherzi e stubidaggini, invito chi ne ha voglia a correggere la gag provocata (con la caratteristica abitudine di non leggere il testo che si modifica) con l'indispensabile citazione della bestemmia sanremese inserita tra il paragrafo sui mastelloni e quello che comincia con ...quindici anni dopo; niente eventi futuri su Wiki! Mikils 14:40, 1 mar 2007 (CET)

[modifica] Esempi

Ancora tutti convinti che non vadano fatti esempi di bestemmie nella voce? (Nemmeno in sezioni a scomparsa e riempendo tutto di disclamer?)

[modifica] Bestemmie più frequenti

Propongo l'eliminazione o quantomeno la profonda revisione di questo paragrafo che assomiglia più che altro a un atto di vandalismo bello e buono. Si veda la prima persona usata. Lo faccia chi può visto che le modifiche sono disabilitate. --El observador 23:34, 12 mar 2007 (CET)

Ho dato un taglio più enciclopedico al paragrafo eliminando la prima persona e sostituendo le parole Gesù e Dio con delle X. --Vipera 10:17, 13 mar 2007 (CET)

Bene la riscrittura, le xxx invece sono bandite qui, Wikipedia non è censurata. --Mauro 11:23, 13 mar 2007 (CET)

Le X le ho messe per evitare attacchi moralistici del bigotto di turno, ben venga se è possibile evitarle. --Vipera 17:45, 13 mar 2007 (CET)

NOn è questione di attacchi moralistici del bigotto di turno. Ma che le bestemmie più diffuse siano contro Dio la Madonna e Gesù è una pura ovvietà. Io quando predo le staffe mica bestemmio contro San Petronio di Quaccherina Inferiore (se esiste). E' semplicemente puro cattivo gusto, volgarità e assoluta mancanza di rilevanza enciclopedica. Emanuele Romeres 13:58, 2 apr 2007 (CEST)

Mi spiace per te ma Wikipedia non è censurata. L'argomento è enciclopedico ed è ampiamente trattato nella letteratura citata nell'articolo.--Mauro 16:26, 2 apr 2007 (CEST)

Mi dispiace anche per te che ti senti attaccato su una questione per te così rilevante, spiegando, proprio a me, che Wikipedia non è censurata. Hai tutta la mia compassione, nel senso filologico del termine. Comunque almeno adesso, rispetto alla versione precedente da me cancellata, questa versione della sezione ha autorevolezza letteraria e quindi rilevanza enciclopedica. Emanuele Romeres 20:19, 2 apr 2007 (CEST)

Ero così contento dell'abolizione del paragrafo sulle bestemmie frequenti che mi pare retorico inutile! così come tra i link il google delle bestemmie, tra l'altro google non è un nome registrato? Sottolineo che l'utente Mauro (BMF81) che ha redatto la pagina è di parte in quanto blasfemo già nel suo profilo!

Quoto Emanuele Romeres: cattivo gusto, volgarità e assoluta mancanza di rilevanza enciclopedica. --MarcoK (msg) 01:21, 3 apr 2007 (CEST)

Smettetela di fare i censori, siamo nel XXI secolo, l'inquisizione non esiste più per fortuna. Wikipedia non è censurata punto e basta, quale sarà il prossimo passo? Togliere la voce profilattico?. L'argomento è enciclopedico e degli esempi di bestemmia nella voce bestemmia sono fondamentali. Unico appunto corretto è il "google delle bestemmie" che andrebbe rimosso, anche perchè non più funzionante. Vi ricordo di leggere cosa è scritto sotto "Wikipedia" nel logo. Saluti G.