Discuter:Légende urbaine

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• Les opossums se suspendraient aux arbres en enroulant leur queue aux branches.

Les opossums (gn Didelphis) ont une queue préhensile, dont ils peuvent se servir pour soutenir tout le poids de leur corps. Ceci n'est pas une légende urbaine, c'est de la zoologie

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• Dansla catégorie "peurs injustifiées" on peut lire "Des dealers de drogues vendraient des tatouages imbibés de LSD à des enfants." dealer de grogue ne serait-il pas un pleonasme ?

Tstassin 5 juin 2006 à 01:26 (CEST)

• Je me permets de douter du fait que le dahut puisse être considéré comme une légende urbaine. La légende concernant cet animal est ancienne, et est une légende montagnarde avant d'être une légende urbaine. Sa popularité ne doit d'ailleurs pas gd chose à l'internet si je ne me trompe.

AKtarus 16 jun 2004 à 19:48 (CEST)

• Qu'est-ce que cette page fait-elle dans la catégorie Sciences humaines? Yuzuru 28 jun 2004 à 11:40 (CEST)

• Est-ce qu'il ne faudrait pas ajouter une notion de Doute ? on ne sais pas si ces narations, legendes, sont fondées, ou non.Yug

• Qu'est-ce qui justifie la suppression de tel ou tel site recensant des légendes urbaines? Ne faudrait-il pas rester objectif? On aurait tout autant interêt à recenser aussi ces sites francophones, tout de même rare

Mortu 18 fev 2005 à 20:46 (CET)

[modifier] Exemples de légendes urbaines en politique

J'ai retiré les éléments rapportés par Pgreenfinch, qui ne sont pas des légendes urbaines à proprement parler :

• le plombier polonais est une parabole, une analogie, il n'est pas censé avoir existé
• le plan B sur la ratification de la constitution européenne est un argument politique, certains disaient qu'il existait, d'autres disaient qu'il n'en était rien, en pratique il s'agit d'un débat mais pas d'un canular (et au vu du processus actuel de la ratification, on peut raisonnablement se dire qu'un plan B est bien actuellement en oeuvre, même s'il n'était pas formalisé au moment du débat précédent le referendum français)
• le complot de la pensée unique et de l'ultralibéralisme est sincèrement perçu comme existant par certains, qui avancent des arguments concrets et vérifiables à ce sujet.

-- AlNo 1 jul 2005 à 12:21 (CEST)

Je vous trouve bien indulgent pour certaines manipulations rhétoriques qui ont percolé dans les esprits et sont devenues des légendes urbaines et non pas de simples paraboles ou hypothèses et arguments (ou slogans) de débat. Pourquoi d'ailleurs la politique serait exempte de telles légendes ? Merci de bien vouloir revenir sur la suppression qui me semble due à une analyse un peu rapide.--Pgreenfinch 1 jul 2005 à 12:36 (CEST)

Une légende urbaine est la description d'un événement plus ou moins plausible, mais fictif (ou assez déformé par rapport à un fait original pour pouvoir être considéré comme fictif en tant que tel) : ce sont des histoires.

• le plombier polonais n'est pas une personne existante ou censée exister, c'est une icône permettant de se représenter un cas d'école => c'est l'archétype même d'une parabole comme je l'écrivais plus haut.
• le plan B comme le complot ne sont pas l'histoire d'un mec qui a fait ceci ou cela, et bien qu'ils rentrent dans le cadre du 3e point de la définition de l'article, ils ne remplissent pas les autres critères (récit structuré d'une action, avec force détails, dates et lieux) : c'est pour cette raison que je les ai retiré.

Je pense que ces deux derniers sont par contre à classer dans les rumeurs à caractère politique.

-- AlNo 1 jul 2005 à 14:43 (CEST)

[modifier] Sourire de l'ange

Vous pouvez ajouter un chapitre sur une nouvelle légende qui fait des ravages dans les collèges : il s'agit d'une bande de jeunes qui, séquestrant une victime, lui donnerait le choix entre la mort, le viol ou "le sourire de l'ange"; je m'explique: Le sourire de l'ange a pour principe l'incision des commissures des lèvres à l'aide d'un cutter ou d'une lame; ensuite, il faut appliquer un élément acide ou "désinfectant", du citron, de l'alcool à 90° ou du sel sur la plaie : la victime, hurlant, se déchire les joues, et cela des lèvres jusqu'aux oreilles. terrifiant. le souci est que cela est arrivé dans un sous sol de cinéma en Belgique (un sous sol, le soir, tard, on voit le cadre); les agresseurs étaient trois, le mode opératoire est le même : choix entre le viol, la mort, ou le sourire de l'ange. récemment, les mêmes faits seraient advenus à grenoble, en France, dans les transports de l'agglomération, puis deux jours plus tard, dans un grand centre commercial du Sud de la ville. cela a crée une psychose générale, pire à mon sens que celle créée par mail il y a trois ans sur les soit-disantes seringues infestées au VIH dans les salles de cinéma. On annonce d'ailleurs sur différents forums que les mêmes fait ont été constatés dans la région du Pas de Calais suivant le même mode opératoire toujours; et encore, il y a des témoignages, y compris quelqu'un prétendant qu'un de ses amis urgentiste lui a certifié avoir eu 5 cas en moins d'un mois dans la région d'Alençon. Bref, comptons sur la formidable aventure de Wikipédia pour tordre le cou à ces bétises qui contribuent à la psychose ambiante.

• Je l'ai rajoutée, n'hésitez pas à participer =) Lafcadio 14 février 2006 à 01:49 (CET)

[modifier] Euh

Pour certaines, ma crédulité aimeraient qu'on source.

1. Se raser les poils du corps les fait repousser plus drus.
   1. Des sites à l'air sérieux (dermatologie) affirment que c vrai, je retire, il faudrait que celui qui a mis ça le justifie.Lafcadio

• • • Non, ces sites ont tort. Ce n'est pas parce que ça a "l'air sérieux" que c'est vrai, même les sites de ce genre peuvent se tromper! Voyez les liens qui montrent que c'est faux: [1] + [2] Miss Cola 14 mars 2006 à 06:39 (CET)

1. Se baigner moins d'une heure après avoir mangé paralyse le corps. : je crois pas que le choc thermique soit une légende urbaine

• • • Et bien, si. On nous l'a souvent répété. Et j'ai un lien: [3] Miss Cola 14 mars 2006 à 06:39 (CET)

Pourquoi un liens serrait plus fiable qu'un autre??? Ce qu'il faut c'est une argumentation par A+B pour tout ce qui est scientifique et par document officiel pour le reste --gagarine 2 février 2007 à 23:58 (CET)

1. 1. Le choc thermique, rien à voir avec la digestionLafcadio
2. Toucher un oisillon l'imbibe de l'odeur humaine et repousse sa mère qui ne peut donc plus reconnaître, l'abandonnant et le faisant mourir de faim. celle là j'y croyais, faudrait vérifier ca me parait pas complétement débile
   1. après 1 coup de google j'ai trouvé plusieurs sources qui me semblent fiables: http://www.borealie.org/page.php/fr/1/221.html http://coo.ncf.ca/chroniques/mythes.html apparement c vrai pour les mammifères : cerfs, lievres... Ce serait ptet bien pour chaque légende urbaine de renvoyer à un article qui dit la vérité Lafcadio

"Un garçon et une fille faisant l'amour la nuit se seraient retrouvés avec les chairs de leur corps fusionnés suite à un éclair les frappant, tuant la fille et laissant le garçon vivant. Ce dernier, voyant qu'il était soudé à un cadavre, aurait vomi sur le visage de son ex-partenaire et un ours serait arrivé pour manger la tête de cette dernière." : Ca me parait trop débile pour être une légende urbaine. Et surtout ça ne joue pas sur un fantasme (paranoia, antiaméricanisme) comme le font les légendes urbaines" Boeb'is ° 10 février 2006 à 23:38 (CET)

• ça c 1 reve débile que qq1 a raconté à son psy, c pas une légende urbaine Lafcadio

[modifier] Bravo pour la classification.

Guffman 19 février 2006 à 18:28 (CET)

[modifier] Coca-Cola et le Père Noël.

Cette histoire est __en partie__ vraie. Coca-Cola n'a fait que choisir un Père Noël particulier , vieux, débonnaire et rouge et blanc, parmi tous ceux que le folklore connaissait. Ce Père Noël existait bel et bien avant que CC ne s'y intéresse mais il est le seul à avoir subsisté. Qui, aujourd'hui, voudrait d'un Père Noël vert ? ;) Raphaël 21 février 2006 à 11:40 (CET)

Un daltonien ? ©éréales Kille® | | ☺ | en ce 21 février 2006 à 11:42 (CET)

Bel effort. :) Raphaël 21 février 2006 à 17:35 (CET)

Je pense qu'on peut qd meme la laisser, d'après l'article Père Noël et [[4]] ou surtout [[5]] C'est coca cola qui a repris l'image du pere noel, justement parce qu'il était des couleurs de la marque. Lafcadio 21 février 2006 à 20:31 (CET)

Je pense qu'il fadurait modifier, car là on dirait que le Père Noël était seulement rouge avant la pub Coca... je mettrai dans la note en bas de page : En réalité la pub de Coca-Cola n'a fait qu'uniformiser l'image du Père Noël en choisissant parmi l'une des représentations du l'une des images du Père Noël qui existaient à l'époque Pallas4 1 mai 2006 à 21:16 (CEST)

Ce n'est vraiment pas une légende urbaine, il est clair que Coca Cola a popularisé et figé l'image du Père Noël que l'on connait encore aujourd'hui. Je propose que l'on crée une nouvelle rubrique à la fin de l'article où l'on pourrait mettre les légendes urbaines discutés ou en cours de vérifications.

[modifier] Legendes urbaines?

Je viens de lire avec attention la page et certaines des "soi-disant" légendes ne sont pas à leur place ici (soit parce que ce ne sont pas des légendes, soit pour d'autres raisons, comme l'illusion d'optique du paquet de camel d'ailleurs, comme tout à chacun sait, il y a un message subliminal a l'arrière du paquet incitant à la consommation de Cannabis...). Donner tous ces exemples de légendes urbaines qui pour la plupart n'en sont pas me semble complètement inutile et absolument pas encyclopédique. Une page entière de "on dit que", je n'en vois pas l'interet. De plus tout le monde peut inventer tout et n'importe quoi, c'est la page des délires les plus fous...

J'ai rajouté quelques précisions sur certains points. Il y a certains exemples pour lesquels j'ai dû me retenir pour ne pas les supprimer purement et simplement, mais je partage l'avis précédent selon lequel un certain nombre d'affirmations tiennent plus de l'idée reçue que de la légende urbaine, en particulier dans les catégories "sur les animaux" et "pseudosciences" (sans compter celles qui semblent fausses, voir par exemple l'avis un peu plus haut sur la pousse des poils). C'est pourquoi j'en ai mis un bon nombre en commentaire, dont toute la section "pseudosciences", je laisse le soin aux wikipédistes plus habitués et donc plus "légitimes" de trancher. Par contre j'ai supprimé le coup des cendres humaines transformées en diamant, il y a au moins deux sociétés qui le font : LifeGem et Aquapurus (merci Google). [Skippy] 14 mars 2006 à 02:27 (CET).

• • Et bien si, je ne me suis pas trompé sur la pousse des poils. Revois le lien: http://tatoufaux.com/article.php3?id_article=81 Miss Cola 14 mars 2006 à 06:39 (CET)

[modifier] Conditionnel ?

Bonjour. Puisque ces légendes sont fausses, je suis d'avis d'utiliser le conditionnel. Qu'en pensez-vous ? Guffman 1 avril 2006 à 01:28 (CEST)

Ouep, je suis d'accord. Quelqu'un qui lit la page en diagonale sans prendre la peine de lire le titre ou le début pourrait croire des choses fausses. Van Kanzaki (話す) 30 avril 2006 à 10:33 (CEST)

Bon en fait, je l'ai fait, ce que j'ai vu du moins. Ça me semble plus "naturel". Van Kanzaki (話す) 30 avril 2006 à 10:51 (CEST)

[modifier] Coca cola et Bayley's

Je sais pas si c'est vrai, vu que j'ai pas essayé, mais il parait que boire du coca et du bayleys provoque la mort car le mélange gonflerait et se solidifierait dans l'estomac.RitexSport

• J'ai supprimé la légende des 4 rois du jeu de carte, car elle est véridique. (Gatchyan)

[modifier] Mussolini et les trains italiens

«Ce serait grâce à Benito Mussolini que les trains d'Italie seraient devenus ponctuels.»

Selon moi, cet exemple de légende urbaine devrait être supprimé parce que ce n'en est pas un bon: J'habite en Italie et je peux vous dire que la moitié des trains arrivent en retard et je n'exagère pas. Donc si les trains arriveraient à l'heure et que Mussolini n'y avait été pour rien ce serait une légende urbaine, mais là, c'est juste une débilité... :D - Ludovitalia 2 juin 2006 à 00:35 (CEST)

Mort de rire, c'est justement ce que j'ai fait sans avoir lu ce commentaire. Effectivement, pour avoir vécu 3 ans à Rome et avoir pris le train 2 fois par jour, je confirme ! D'ailleurs, un train sur deux, je trouve que tu es gentil ! La légende urbaine, ce serait des trains italiens qui arrivent a l'heure, mais à mon avis ce serait encore un mauvais exemple : personne n'y croirait. Généralement, c'est entre 1/4 d'heure et 30 mn, et le plus souvent, quand il est la à l'heure, c'est que c'est le précédent. - Pierre-Yves

[modifier] Légende ou citation apocryphe

"Lorsque le Titanic percuta l'iceberg, John Jacob Astor, grand millionnaire qui buvait à un bar, aurait fait ce commentaire: "J'ai demandé un glaçon, mais là c'est trop!"

j'aurais tendance à distinguer les citations douteuses des légendes (il y a plein de citations attribuées à plein de gens: du genre "la déclaration de revenus est plus compliquée que la théorie de la relativité" attribué à Einstein, "L'infini c'est long, surtout vers la fin", attribué à Woody Allen ou à Einstein). Apokrif 15 juin 2006 à 20:55 (CEST)

[modifier] Analyse/critique du phénomène

Bonjour. Je suis étonné de voir que dans sa version actuelle cet article ne consiste essentiellement qu'en un répertoire des légendes urbaines les plus citées. Il me semble important de le developper en s'interrogeant sur les dangers du phénomène des légendes urbaines, sur le décalage qu'elles peuvent créer entre la réalité de la violence à l'échelle internationale et sa perception par les masses, et ainsi sur son importance au niveau des sciences humaines. Il s'agirait de décrire les intérêts que représente le phénomène pour rendre compte d'un climat psychologique propre à l'époque actuelle. On pourrait même envisager de réduire le nombre colossal d'exemples cités ici en les remplaçant par des liens externes. Des spécialistes comme Barbara et David Mikkelson (responsables du site snopes.com) expliquent très bien l'intérêt qu'il y a à étudier le phénomène des légendes urbaines au-delà du simple divertissement. Pourquoi ne pas faire une synthèse de leurs témoignages depuis l'anglais et introduire cet aspect ici? Frozijunkie 7 juillet 2006 à 14:47 (CEST)

Je suis aussi pour que l'analyse du phénomène "légende urbaine", et notamment de son effet sur les foules, soit plus complexe que ce qu'elle est maintenant. Par contre, je voudrais que la liste soit maintenue telle quelle, à l'exception de quelques exemples qui ne sont pas des légendes urbaines à proprement parler, puisqu'il s'agit plutôt de "lieux communs" sans se référer à une anecdote particulière (ex.: la masturbation rend sourd), la légende urbaine au sens strict ne désignant qu'un récit fictif, et souvent cocasse, mystérieux ou effrayant, parfois inspiré de faits réels (ex.: la disparition d'une personne, événement qui n'a rien d'extraordinaire en soi, pourra inspirer des légendes urbaines rocambolesques). Mais j'ai regardé les pages équivalentes en d'autres langues, et je trouve que notre article est bien plus riche et détaillé que d'autres (y compris la version en anglais!) Epops 11 juillet 2006 à 21:55 (CEST)

[modifier] Hitler et son testicule unique

L'affaire dite de la "couille unique" d'Hitler n'est pas tout à fait une légende urbaine, autant que je sache - c'est plutôt le résultat de l'autopsie des restes du dictateur par les Soviétiques. C'est donc assez sérieux, plutôt une hypothèse. Daniel Fattore 5 août 2006 à 22:04 (CEST)

[modifier] Animaux et homosexualité

Bonjour, à propos des animaux je lis : Les animaux ne pourraient pas être homosexuels. En réalité, cette pratique a été mise en évidence chez de nombreuses espèces et pour les deux sexes, l'exemple le plus frappant en étant le bonobo.

Il ne s'agit pas d'une légende urbaine mais d'une controverse (cf voir l'article sur l'homosexualité animale). Pour mémoire, parler d'homosexualité chez les animaux - même chez le bonobo - est, pour un certain nombre de scientifiques, une aberration anthropomorphique.

Je propose donc la suppression de la phrase litigieuse, qui n'a absolument pas sa place dans cet article Edwardan 29 août 2006 à 12:27 (CEST)

Peut-être que pour certains spécialistes, il s'agit d'une aberration, mais tout ce qui touche à l'homosexualité est déjà controversé dans la plupart des pays.

Un lien vers l'article en question (homosexualité animale) permettrait une meilleur interprétation de cette croyance. Philias 30 août 2006 à 03:30 (CEST)

La question que nous devons nous poser est : s'agit-il d'une légende urbaine, oui ou non ? Cet article n'est pas là pour faire état des controverses liées à l'homosexualité ou pour défendre une thèse même si elle faisait l'unanimité parmi nous. Cet article se propose juste de recenser des légendes urbaines avérées. Or dans le cas de l'homosexualité animale, même avec référence à l'article de Wikipédia, on reste dans la controverse, pas dans la légende urbaine. Si on fait le catalogue de toutes les controverses en décidant arbitrairement que leurs thèses contraires, pourtant parfaitement admises, ne sont que des légendes urbaines, non seulement on viole le principe de neutralité, mais en l'espèce on dénature complètement l'article en donnant de fausses informations. A titre d'exemple voici des sujets controversés qui ne sont pourtant pas des légendes urbaines : Molière n'a pas écrit ses pièces ; les ovnis existent ; le Suaire de Turin est authentique ; Shakespeare est un collectif ... Pour chaque proposition la thèse inverse est défendable ... et défendue. Je maintiens donc qu'il faut supprimer cette proposition qui n'a pas sa place ici, car la thèse inverse est également soutenue. Ce n'est donc absolument pas une légende urbaine, mais juste un parti pris. Edwardan 30 août 2006 à 14:19 (CEST)

Ah, En effet, je mélangeais controverse et légende urbaine.

Est-ce que ça prend un troisième avis ou deux suffisent ? Philias 31 août 2006 à 02:17 (CEST)

Fort de votre soutien, mon cher Philias, je considère que nos avis suffisent et je procède à la suppression de la phrase litigieuse. En cas de désaccord, la discussion reste ouverte. Edwardan 1 septembre 2006 à 01:16 (CEST)

[modifier] squelettes géants

Je ne suis pas d'accord avec les squelettes géants. Il s'agit d'un canular et pas d'une légende urbaine. Les deux ne sont pas synonymes, sinon on doublonne. Je serais presque d'avis de les retirer de cette liste. Ils n'ont rien à y faire. En attendant je remets la source qui prouve le canular. S'il y en a un ou une que les références gênent, ça serait sympa d'en discuter. Edwardan 15 septembre 2006 à 01:12 (CEST)

[modifier] attentat du 11 septembre 2001

"Écrire "Q33NY" (le dit numéro de vol d'un des avions visant le World Trade Center en police Wingdings et en taille 32 donnerait un signe très clair de projet terroriste" Il n'y a rien de légendaire dans cette histoire-là, qui n'est qu'une plaisanterie d'humour noir découverte par des adeptes de Microsoft Word...

[modifier] Marie Madeleine

J'ai retiré ce §
"Jésus aurait été l'amant (ou l'époux) de Marie-Madeleine, qui se serait ensuite embarquée en mer, pour accoster en Gaule (précisément, aux Saintes-Maries-de-la-Mer dans une version de la légende), où elle aurait mis au monde un fils, qui aurait été l'ancêtre de la lignée des rois mérovingiens; cette légende, qui circule depuis un canular de 1940, a été reprise dans le roman "Da Vinci Code" de Dan Brown."
Ce n'est ni une canular, ni une légende urbaine, c'est une thése.
voir ici L'Énigme sacrée

[modifier] Les blonds: une espèce en voie de disparition?

Je suis sceptique concernant de nombreuses "legendes" repertoriées ici. Mais je suis quasi-certain que celle sur la disparition prochaine des "vrais" blonds n'est pas une légende. Il m'a même semblé avoir lu dans Science et Vie que la dernière femme blonde mourra bel et bien en Suède d'ici 200 ans. Donc méfiance.

Pour ma part, j'ai lu (dans Science et Vie peut-être même), que les principaux phénotypes (=types physiques) humains (dont celui des blonds) se maintiendront vraisemblablement et ce malgré les mélanges "interraciaux", et ce sur le long terme (à l'échéance de plusieurs siècles au moins). Il n'y a qu'à voir dans des pays comme le Brésil, terre où se sont mélangés Blancs, Noirs, Indiens et autres depuis 500 ans, tous les types physiques de l'Humanité (ou presque) y sont représentés. Donc méfiance... envers des théories spéculatives sur les races humaines, surtout lorsqu'elles peuvent avoir des sous-entendus politiques, ce qui est me semble t-il le cas de cette histoire (avatar du "déclin de la race blanche", thème courant en Occident depuis 1 siècle au moins) le cloporteur

[modifier] Etymologies douteuses

"L'élément chimique "cobalt" tirerai son nom d'une ancienne légende suedoise." Cette supposition, quelque liée qu'elle soit avec le folklore nordique, n'a rien d'une légende urbaine. Ce fait n'est premièrement pas un canular ou un récit de fantaisie, et il serait de plus extrêmement plausible (kobold = "lutin" en allemand, voir le site http://membres.lycos.fr/etymo/EtymoEtymo.htm ). Et il n'est pas non plus colporté en tant que récit populaire (comme les étymologies de "nylon", "golf", et évidemment du mot d'argot anglais "fuck").

Par contre, l'histoire sur la marque "Nike" (Le nom "Nike" (fabricant d'articles de sport) viendrait des mots français "nique" et "niquer"), pour débile qu'elle soit, est REELLEMENT crue par un certain nombre de personnes, et il existe un "folklore" urbain développé là-dessus (voir les graffitis "nike la p..." et autres). C'est pourquoi je l'ai inscrite parmi la liste de légendes urbaines.

[modifier] Catalogue d'exemples

J'ai pris sur moi de supprimer l'intégralité du paragraphe « exemples » pour les raisons suivantes :

1. Quasiment aucun des ces exemples n'était sourcé. Ce qui, pour un article sur les légendes urbaines, était un comble !
2. La pertinence de ces exemples m'échappait. Non, je ne pense pas en effet qu'un catalogue d'exemples soit particulièrement informatif sur ce qu'est une légende urbaine.

Maintenant, si quelqu'un veut rajouter une légende urbaine dans cet article, il faut qu'il fasse attention :

1. La dite légende urbaine en est-elle réellemment une (et pas un canular, ou une théorie paranoïaque, ou n'importe quoi d'autre) ?
2. Existe-t-il des sources externes permettant de la définir ?
3. Enfin, cette légende est-elle tellement caractéristique qu'elle permet de définir ce qu'est une légende urbaine ?

Si ce n'est pas le cas du troisième point (les deux autres étant rédhibitoires quant à la présence même de l'info sur Wikipédia), il est toujours possible de créer un article à part pour cette légende là. D'ailleurs, on manque d'articles de ce genre. — Poulpy 3 avril 2007 à 17:49 (CEST)

Bonjour. Il me semble très maladroit de supprimer les exemples, qui montrent bien la diversité du phénomène, et la sincérité des croyants à ces légendes. Guffman 5 avril 2007 à 13:42 (CEST)

Oui, mais, le problème, c'est que réaliser une liste de telles légendes, sans discrimition, recul ni sources, est un très mauvais moyen d'illustrer le propos sur Wikipédia. — Poulpy 5 avril 2007 à 14:56 (CEST)