Diskussion:Vietnam

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Inhaltsverzeichnis 1 Armut Vietnams und Planwirtschaft 2 Vietnam eine Provinz Chinas? 3 Entfernte Textstellen 3.1 Review des Tages: Vietnam 4 Aus dem Wikipedia:Review 5 Vietnam, 8. November 6 Bild eines "typischen Vietnamesen" fehlt noch 6.1 Exzellenz-Kandidaten-Diskussion 7 Öl-Netz-Fund 8 Entwicklungsland, Schwellenland oder Industrieland 9 Revert auf Exzellenzversion 10 Vietnam (Natur) 11 Literatur 12 Wartungs-Review 12/05-2/06 13 Anmerkung zum Edit [1] "Bildung" 14 Geschlossener Rücktritt der vietnamesischen Staatsführung 15 Anmerkung zum Mondfest 16 Kleidung 17 Toter Weblink 18 Wiederwahl starten? 19 Abwahl-Diskussion 20 Religionen in Vietnam 21 Linkvorschläge für den Artikel Vietnam

[Bearbeiten] Armut Vietnams und Planwirtschaft

Die Einleitung sollte überarbeitet werden. Sie erweckt den Eindruck das die Planwirtschaft der Grund für die Armut Vietnams ist.

Allerdings. Das wollte ich auch gerade anmerken. Gruß - --Berlina 11:20, 29. Jun 2006 (CEST)

Ist sie denn nicht teilweise daran schuld?Andere kommunistische Diktaturen zeigen uns,dass die Partei-Apparatschikts keine Ahnung von der Realität haben und nur brav ihr Parteiprogramm verfolgen.Korrigiert mich,wenn ich falsch liege!greez Jamie FoXXX 14:33, 13.Januar 2006

[Bearbeiten] Vietnam eine Provinz Chinas?

Wenn Vietnamesisch eine eigenständige Sprache und Vietnam ein unabhängiger Staat ist, warum steht dann die chinesische Übersetzung und Schrift im ersten Satz? Hände weg von Vietnam! Freiheit für Tibet!

Die chinesischen Zeichen wurden früher auch in Vietnam verwendet und können daher als traditionelle Schreibweise des Staatsnamens angesehen werden. Wenn hier die chinesische Pinyinumschreibung stehen würde, wäre das allerdings meiner Meinung nach auch nicht ganz angebracht. Das ist aber nicht der Fall. --Benutzer:BertholdD 9. Juli 2005

Die Übersetzung ist aber falsch angebracht. Das Wort ist nämlich ein vietnamesisches Wort, und kein WOrt aus dem Chinesischen, welches übersetzt wurde. Viet Nam = Das Land der Vietnamesen im Süden. Bitte um Korrektur.

Mir wurde in Vietnam erklärt, dass das Volk der Viet, ein ursprünglich südchinesisches Volk, vor etwa 1400-1600 Jahren nach Süden wanderte, alles entlang der Küste. Süden heisst Nam und die Bezeichnung heisst "Die Viet im Süden" oder "die Viet des Südens", beide Auslegungen gelten in Viet Nam als offiziell. In Viet Nam heisst das dortige Volk immer noch VIET, Vietnamesen ist eine Wortschöpfung die von "Aussen" gemacht wurde.

Alle Völker in Ostasien stammen irgendwie aus der Völkergruppe der Sinotibeter, das sind die eigentlichen Han Chinesen, die Tibeter und auch die Siamesen (heite Thais). Die Vietnamesen scheinen dagegen eine Mischbevölkerung von Sinotebetern (wie hier gesagt aus dem Süden Chinas und aber auch aus den Sprechern der Austonesiern, die ihren Ursprung wohl in Indien haben. Zu diesen gehören auch die Khmer in Kambodscha und Laos. Die Austronesische Urbevölkerung sind wie die Wedda ein Europides Altschichtvolk (nicht mit den Indogermann zu verwechseln die auch in Indien leben). In einigen Lexika steht auch daß die Vietnamesen ein sinides-austronesisches Mischvolk seien. Aber Bewiesen ist der Ursprung der Vietnamesen nicht ganz genau.

Mit freundlichem Gruß Philipp Nguyen Eckernförde 26.03.2007

[Bearbeiten] Entfernte Textstellen

• entfernt, weil grösstenteils falsch oder ungenau bzw. gehört in einen anderen Artikel: Dies hat für westliche Touristen den Vorteil, dass in Vietnam als einzigem Land in Südostasien alles Schriftliche auf Anhieb lesbar ist - und mit Einschränkung auch korrekt ausgesprochen werden kann.

• Das Vietnamesische ist wie z.B. das Chinesische eine Sprache, in der die Tonhöhe eine wesentliche Bedeutung hat; es werden bis zu 5 Tonhöhen unterschieden, wobei nicht jede Silbe in jeder Tonhöhe eine Bedeutung hat. Um die Tonhöhen für das richtige Lesen in der Schrift auszudrücken, werden den Vokalen bei Bedarf Betonungszeichen hinzugefügt: Akzent, Zirkumflex, ein Punkt unter dem Vokal für die tiefe Tonlage, oder "Häkchen" an o und u für den sog. "Stöhnlaut" sowie bestimmte Kombinationen davon.

Details siehe unter Vietnamesischer Zeichensatz -- Herr Klugbeisser 08:56, 28. Okt 2004 (CEST)

• Neuerdings gibt es von Ha Noi aus auch größere Straßen nach Hai Phong, Flughafen No Bai und nach Ho Chi Minh Stadt. Für diese Strecken gibt es neuere Busse, die im Viertelstunden-Takt fahren. Weil es da schon immer Strassen bzw. Busse gegeben hat; und dass Busse zwischen Ho-Chi-Minh-Stadt und Hanoi im Viertelstundentakt fahren ist nicht glaubwürdig. -- Herr Klugbeisser 00:55, 16. Dez 2004 (CET)

• Ho-Chi-Minh-City hat zur Bewältigung der immensen Verkehrsprobleme mittlerweile den Bau einer U-Bahn ausgeschrieben; ob eine deutsche Firma den Zuschlag erhält, ist noch offen. Info verbessert und eingefügt im Städteartikel. -- Herr Klugbeisser 00:55, 16. Dez 2004 (CET)

• Dieser (Expresszug) verlässt den Bahnhof in Hanoi täglich um zirka 22 Uhr und kommt am übernächsten Tag morgens um 4 Uhr in Saigon an (Stand Ende 2004). entfernt, weil bei täglich mindestens vier Zügen klingt diese Aussage etwas komisch. -- Herr Klugbeisser 17:04, 8. Apr 2005 (CEST)

Als Bemerkung: Es sind tatsächlich etwa vier Züge pro Tag, jedoch gibt es nur einen einzigen Expresszug vom Norden in den Süden (E1). Die anderen Züge (S1-S?) brauchen für diese Strecke zum Teil erheblich länger als 30 Stunden! Für mich als Reisender war dieser Zug in gewissem Sinne die einzige Variante. Sandro 08:54, 11. Apr 2005 (CEST)

-- Necrophorus 09:10, 11. Nov 2004 (CET)

[Bearbeiten] Aus dem Wikipedia:Review

[Bearbeiten] Vietnam, 8. November

Ich habe hier in den letzten Monaten viel geschraubt. Wenn jemand noch Ideen hat, was noch fehlen könnte, würde ich mich freuen. Falls jemand Bilder hat - her damit. Mir fehlt noch Info über den vietnamesischen Film (Filme über Vietnam gibt's ja massenhaft, jedoch mit sehr zweifelhaftem Informationsgehalt, aber was ist mit Filem aus Vietnam?), ebenfalls über vietnamesische Literatur. Ansonsten dürfte der Artikel schon recht gut beieinander sein. -- Herr Klugbeisser 03:11, 8. Nov 2004 (CET)

Ich habe mal die Nationalhymne ergänzt und werde mir den Artikel heute oder morgen durchlesen. --ALE! 11:16, 8. Nov 2004 (CET)

Habe (noch) nicht alles gelesen. Aber eine Anregung zur Geschichte: vielleicht wäre es interessant, dass das Gebiet des Mekong-Deltas bis - wenn ich mich nicht täusche - zur französischen Kolonialzeit zu Kambodscha bzw. den vorhergehenden Khmer-Reichen gehörte, schon seit es in SO-Asien die ersten staatlichen Gebilde gab (Funan, ab ca. dem 1. Jh. v. Chr.). Dass die Roten Khmer (um von den "Schwierigkeiten" im eigenen Land abzulenken oder aus nationalistischen Gründen - oder beides) einen Angriff auf Vietnam planten um das Gebiet zurückzuerobern war einer der Gründe für den Einmarsch Vietnams, der zum Ende der R.K. führte. --Tsui 11:49, 8. Nov 2004 (CET)

Meiner Literatur nach sind die Franzosen, als sie dahergeschippert kamen, am Mekong auf Vietnamesen gestossen. Damals waren sogar Teile des heutigen Kambodscha unter vietnamesischer Herrschaft.

Warum das Gemetzel der Roten Khmer auf Vietnam übergriff, weiss ich nicht genau, dafür habe ich keine Gründe gefunden. -- Herr Klugbeisser 10:27, 9. Nov 2004 (CET)

Gefällt mir vom Drüberscrollen schon recht gut. Vor allem Geschichte und Wirtschaft. Ein paar Punkte, die mir aufgefalen sind:

• Fauna und Flora fehlen völlig: Zur Tierwelt könnte ich etwas beisteuern, wenn du willst.
• Geographische Beschreibungen: Seen, Flüsse (Roter Fluss und Mekong werden nur erwähnt, vielleicht Daten zur Länge usw.)
• Religion: Hier ist mir noch einiges unklar: 10 der 80 Mio sind Buddhisten, ein paar Katholiken (wieviele?) und an was glaubt der Rest? Und wie ist die Haltung der Regierung zu den Religionen?
• Vietnamesische Literatur: gibt es da irgendwas?
• Architektur: irgendwelche landestypischen Formen?
• Kleidung: Ich finde den ersten Satz entsetzlich (vielleicht weil ich das Wort "smart" hasse).
• Allgemeine Literaturhinweise am Ende: für exzellente seit einiger Zeit Pflicht.--Bradypus 08:57, 9. Nov 2004 (CET)

Danke für die Blumen erstmal.

• • Geographische Beschreibungen - Seen? - Welche? Für den Roten Fluss und den Mekong würde ich auf mehr Daten verzichten, denn die haben eigene Artikel und eine Redundanz ist nicht wirklich notwendig.
  • Religion - habe ich geändert, besser so?
  • Architektur - ich kann mal nachsehen, ob ich was finde. Aber nach so vielen Jahren Krieges ist wenig übergeblieben, was architektonisch interessant wäre, und ein Dritte-Welt-Land, das schnell und billig bauen muss, hat für Architektur nicht unbedingt das grosse Faible.
  • Flora/Fauna - ich wollte eigentlich mal beim Portal Lebewesen vorbeisehen und um Hilfe ansuchen, hab's dann vergessen. Wenn Du was hast - bitte schön, ansonsten ist ja das Portal immer noch da.
  • Literatur - ich suche.
  • Kleidung - Sei mutig ;-)

Herr Klugbeisser 10:27, 9. Nov 2004 (CET)

Zu Filmen: Ich glaube Du kannst Vietnam als Filmland getrost vergessen. Ich habe nie auch nur von einem vietnamesischen Film gehört, geschweige denn einen gesehen (und ich habe inzwischen schon Filme einiger Völker gesehen). Die IMDB listet 11 Filme für Nordvietnam und immerhin 71 Titel für Vietnam, nicht gerade der Hammer.

Literatur ist schon eine andere Sache. Ich meine davon gehört zu haben, dass es einige bedeutende vietnamesische Lyrik gibt. Schnelles Googeln ergibt diesen Link.

Auffällig sind die vielen roten Links bei Städtenamen, offensichtlich sind noch nicht viele Wikipedianer auf dem Gebiet Vietnam aktiv. Ich hoffe da tut sich noch einiges mit der Zeit. Die Struktur ist lobenswert, davon können sich viele (auch exzellente) Artikel eine Scheibe abschneiden. Oberflächlich betrachtet erscheint es erstmal vollständig (ich muss wohl nochmal genauer lesen). Eine (nach Möglichkeit kommentierte) Literaturliste wäre noch schön. Und Fotos natürlich auch. -- Dishayloo [ +] 01:51, 10. Nov 2004 (CET)

Nach erstem querlesen: sieht schon sehr gut aus. was mE noch als deutschsprachspezifisch rein könnte, wäre die zusammenarbeit mit der ddr, die unter anderem dazu führte, dass (a) viele vietnamesen dort lebten und (b) viele heute vietnamesen ihre bildumng zum großteil in dem deutschen staat erhalten haben. -- southpark 13:22, 11. Nov 2004 (CET)

Ein guter Freund von mir war diesen Sommer mit einem Mitstudenten in Vietnam. Dort haben sie auch ein paar Fotos geschossen --> zu den Fotos Besonders das erste Bild gefällt mir, und passt zu southparks Worten. Gibt es da wirklich noch so zu kaufen . Ein paar Fotos sind leider etwas unscharf und bräuchten eventuell eine Nachbearbeitung. Da ich mich nicht so gut mit dem Dargestellten auskenne sollte sie besser jemand von euch in den Text einarbeiten. Überflüssige Fotos könnten dann auch wieder gelöscht werden. Gruß [[Benutzer:ASK|ask]] 14:23, 11. Nov 2004 (CET)

oder nach commons verschoben. vielleicht kann sie ja mal jemand auf dieser weiten welt noch gebrauchen :-) -- southpark 14:26, 11. Nov 2004 (CET)

nach weiterem lesen: mein pro-votum bei exzellenz hätte er, sobald mir jemand literatur gönnt. aber da wir hier ja auf der meckerseite sind: zwei abschnitte verstehe ich nicht wirklich: in geschichte " Unter den Le werden wieder die vietnamesischen Traditionen betont" - bis dahin war mir leider entgangen, dass sich schon so etwas wie klare "vietnamesische" traditionen gebildet hatten oder die gegend wirklich als eigenständige gefestigte nation existierte. auch späteres lesen bei "kultur" hat mir nicht wirklich weiter geholfen, was denn das spezifisch vietnamesische war. bei "politil": die verfassung legt fest, "dass die Nationalversammlung als Parlament das oberste repräsentative Organ ist" gleichzeitig aber "Artikel 4 der Verfassung legt die führende Rolle der Kommunistischen Partei Vietnams fest." - wer entscheidet denn jetzt in zweifelsfällen? und warum? eine andere kleinigkeit. zum thema korruption gibt es schöne listen von "Transparency International - die wären ne gute stelle um mal etwas butte bei de fische zu geben. und zuletzt: verzeiht, aber der gastronomie-teil sieht irgendwie wie ein großer unfall aus einem schlechten reiseführer aus. mag ja sein, dass das essen da schmackhaft ist, aber muss man das in jedem halbsatz auf mich einprügeln. und ganz zuletzt, aber dafür kann der artikel nichts, der rote link bei Asienkrise

Danke erstmal für die Bilder - ich werde ein paar in den Artikel reinbauen. Zum Thema DDR&Vietnam (Southpark): Meines Wissens nach klafften hier Anspruch und Wirklichkeit sehr weit auseinander. Viele der Vietnamesen waren offiziell zur Ausbildung in DDR-Betrieben, haben dort aber statt Ausbildung häufig nur billige Hilfsarbeiterjobs gemacht. Deshalb habe ich das bewusst mal weggelassen. Wer dazu seriöse Quellen hat/findet - her damit. :-)

Zu Transparency International - ich finde die Listen nicht so schön und viele Leute teilen diese Meinung. Im TI-Artikel steht fälschlicherweise drinnen, dass die Listen darstellen, wie weit verbreitet die Korruption in den einzelnen Ländern ist. Das stimmt nicht, sondern die Listen stellen dar, wie stark die Korruption von westlichen Beobachtern (Managern) eingeschätzt wird und da spielen die Erwartungen der Befragten eine ganz ganz grosse Rolle. Deshalb ist die Reihung der Länder sehr problematisch. Aber Korruption ist ein grosses Problem und das steht auch im Artikel.

Zu Verfassung vs. KP - das ist eben dir Ironie in vielen Diktaturen (nicht nur den kommunistischen), dass Sachen in der Verfassung stehen, aber nicht zur Anwendung kommen.

Gastronomie-Teil + Geschichte - ich sehe mal, was zu machen ist.

Die Asienkrise steht mit niedriger Prio auf meiner Liste. Aber das Thema ist mir momentan zu komplex, mir fehlt die Zeit dafür, und wenn ich's angehe, dann richtig. -- Herr Klugbeisser 02:24, 12. Nov 2004 (CET)

So, ich bin jetzt nochmal drübergegangen. Bei ein paar von ASK's Bildern habe ich (hoffentlich richtig) geraten, wo sie her sind und eingebaut. Im Gastronomie-Teil weiss ich nicht genau, wo Southpark der Schuh zwickt - eigentlich habe ich "nur" erwähnt, wo gegessen/gekocht wird, was gegessen wird (besonders die Exoktika) und was getrunken wird. Das Wort "schmackhaft" kommt nicht vor, geschweige denn in jedem Halbsatz. Vielleicht bin ich ja nur Blind und der "Meckerer" kann selber mal mit dem Staubtuch drübergehen? Danke jetzt schon, -- Herr Klugbeisser 04:57, 12. Nov 2004 (CET)

war leider nicht mit in Vietnam, aber die Bildunterschriften würde ich mal als richtig deuten. Letztendliche Klarheit kann aber leider nur der Fotograph schaffen. Werd mal schauen das ich mit ihm in den nächsten 1-2 Wochen die Beschreibungen nachtrage. Gruß [[Benutzer:ASK|ask]] 07:39, 12. Nov 2004 (CET)

Schöner Artikel - ausführlich und umfassend. Ich hätte nur ein paar Kleinigkeiten anzumerken:

Immer wieder wird bezug auf touristische Reiseziele, "traumhafte" Touristenstrände u.ä. hingewiesen. Das trifft natürlich zu. Die Strände sind traumhaft. Aber sollte das nicht vielleicht in einem Abschnitt "Tourismus" bei der Wirtschaft zusammengefasst werden und das Land mehr aus - ich nenn's jetzt mal so - "enzyklopädischer" Sicht beschrieben werden?

Die Vergleiche der Landes- und Bevölkerungsgrößen mit jener Deutschlands halte ich für ein wenig eurozentrisch; aber wahrscheinlich ist das die verständlichste Bezugsgröße für die meisten Leser hier.

Ein paar Ergänzungen zu "Umwelt" und "Bevölkerung" habe ich gerade durchgeführt - ich hoffe im Sinn des/der bisherigen Autor/en. Zu Geschichte, Kultur (auch Architektur) und Sprache lese ich gerade noch nach; vielleicht finde ich noch ein paar interessante Details. --Tsui 13:04, 12. Nov 2004 (CET)

Stimmt, die "traumhaften" strände sind mir auch aufgefallen. die deutschland-vergleiche finde ich okay, da es hier ja auch immer um erklären/begreiflich machen geht und "deutschland" für die meisten leser eine ziemlich gute bezugsgröße sein dürfte. gastronomie hab' ich nochmal gelesen, wra nicht so schlimm, wie ich es ihn erinnerung hatte. aber als beispiele. beim bier: als Besucher sollte man jedoch jedenfalls auch mal die vietnamesischen Marken probieren dem stimme ich zwar zu, ist für meinen geschmacl aber trotzdem etwas zu anspreisend. dito: in ihren Kochkünsten übertreffen sie jedoch nicht selten ihre Kollegen in den westlich ausgerichteten Etablissements zwar würde auch ich die straßenküche vorzuziehen, aber so sagt das nicht mehr als dass weder das eine noch das andere zwangsläufig besser ist und dass der autor ganz dringedn möchte, dass ich lieber nicht ins westliche restaurant gehe. der erste satz: Die vietnamesische Küche gehört zu den leichtesten und gesündesten der Welt. okay, da musste ich gerade an die straßenköche denken und die von mir eurozentrisch-unterstellten hygienischen zustände und hatte nur eine große "gesund?"-sprechblase über meinem kopf. und was wirklich fehlt, sind die grundnahrungsmittel: nach lesen des textes weiß ich das vietnamesen sich von tee, kaffee, croissants und schlangenherzen ernähren - klingt zwar echt chic aber ist das nicht ein bißchen viel der exotik? gibt es keinen reis, nudeln oder gemüse? -- southpark 04:21, 13. Nov 2004 (CET)

So, jetzt bin ich nochmal drübergegangen. Auf Tsuis interessante Details bin ich schonmal gespannt. Vielleicht kann er noch die eine oder andere deutschsprachige Quelle hinzufügen (ich habe nur noch englischsprachige Literatur zur Verfügung). Zum Thema gesund und leicht - die Küche im Sinne von Kochkunst ist gesund und leicht. Die Küche im Sinne des Raumes, wo gekocht wird, ist meist sehr unhygienisch (übrigens auch in Touristenhotels). Das sagen selbst die Vietnamesen (also ist es nicht nur eurozentrisch). -- Herr Klugbeisser 04:24, 15. Nov 2004 (CET)

Zu Vietnamesen in der DDR: Ja, sie waren Hilfsarbeiter, wie Türken in Westdeutschland. Zur Qualität der Ausbildung kann ich nicht viel sagen, ich war ja kein Vietnamese der hier ausgebildet wurde. Aber zumindestens integrativen Unterricht gab es, eine Freundin meiner Mutter hat Vietnamesen in Deutsch unterrichtet (bis sie nach Bulgarien ging und dort Deutsch lehrte). Jedenfalls sind dadurch in Ostdeutschland jetzt einige Vietnamesen wohnhaft, vielleicht ist das einer Erwähnung wert. Als Quelle kann ich nur mich anbieten, als jemand der in der DDR aufgewachsen ist. -- Dishayloo [ +] 11:47, 15. Nov 2004 (CET)

Stimmt nicht ganz, habe zumindest 2 Ausnahmen auf einer vietn. Hochzeit flüchtig kennengelernt: eine Ärztin, fließend deutsch sprechend, die in der DDR ausgebildet wurde, und ein Parteikader, dessen Herzinfarkt in Ostberlin, nicht etwa in Saigon oder Hanoi, mit Bypass versehen wurde, vermutlich aufgrund früherer Beziehungen. Es könnten natürlich die absoluten Ausnahmen sein - leider ist der zugehörige "Informant" grade selber in Vietnam, so dass Nahrhaftes hierzu erst ab Dezember geboten werden könnte. Interessanter als Einzelfälle ist natürlich brauchbare Statistik, und ob es in der DDR darüber eine gegeben hat, wäre zu ergründen.
FotoFux 17:13, 15. Nov 2004 (CET)

Habe noch ein paar Erfahrungen (v.a.Straßenverkehr) und Zahlen (Rump, ReiseKnowHow) ergänzt, beides leider nicht ganz frisch (2000), sowie Bildunterschriften, wo die Lokation erkennbar war. Eines fehlt mir noch, möglichst ganz oben: der "werte Leser" sollte auch oder sogar auf Anhieb sehen, wie ein normaler Vietnamese (oder eine typische Familie?) aussieht - aber derzeit sind die einzigen abgebildeten Menschen Mitglieder von Minderheiten. Leider leider ist mein Bildmaterial nicht digital...kann jemand anders helfen ?? Ansonsten geht's schon stark Richtung Exzellenz, denke ich! FotoFux 02:47, 17. Nov 2004 (CET)

Sollte man diesen Artikel nicht auch langsam auf die Reise durch die Wikipedia:Kandidaten für exzellente Artikel schicken? -- Necrophorus 15:37, 23. Nov 2004 (CET)

Meinetwegen, obwohl nach wie vor ein paar Sätze zum Leben der Pflanzen Vietnams fehlen. Wenn sich vom Botaniker/Biologengeschwader niemand bereiterklärt, mach ich mich auf die Suche, ich kann aber für nichts garantieren :-) -- Herr Klugbeisser 04:20, 24. Nov 2004 (CET)

Was ich gerade im Radio gehört hab' und was man vielleicht einbauen könnte: Aufgrund des Rats von diversen internationalen Organisationen ist Vietnam seit ein paar Jahren weltgrößter Exporteur von Pfeffer. Leider haben die Organisationen des Rat aber ziemlich oft gegeben, so dass die Preise gleichzeitig ins Bodenlose fielen... -- southpark 01:19, 28. Nov 2004 (CET)

Da hast Du Recht, auf der anderen Seite ist zu erwarten, dass wegen der niedrigen Preise Vietnam bald nicht mehr so viel Pfeffer exportieren wird und dann ist der Artikel nicht mehr aktuell. Irgendwie bin ich da für, die Abschnitte über den Aussenhandel und Landwirtschaft so allgemein wie möglich zu halten. -- Herr Klugbeisser 07:15, 29. Nov 2004 (CET)

[Bearbeiten] Bild eines "typischen Vietnamesen" fehlt noch

Nochmals meine Kritik (der ich selber leider nicht abhelfen kann), dass auf im ganzen Artikel kein einziges Bild eines "typischen" Vietnamesen bzw. einer Familie oder Gruppe abgebildet ist. Ohne sowas kann der Artikel nicht das Prädikat "exzellent" verdienen: derzeit sind 2 Portraits aus den 12% Minderheiten präsent, die Mehrheit von 88% ist unterschlagen. Wie kann ich so ein Bild von der "community" anfordern ?? - Unterstützung erwünscht!!
/Ideal wäre eine Frau mit dem typischen Kegelhut oder ein Paar, und das Bild muss natürlich den Lizenzbestimmungen genügen. Auf dem Titel jedes 2. Reiseführers ist das sehr schön vorgemacht...
Ergänze noch etwas Literatur, wobei ich nicht sehr viel mehr als Reiseführer zu bieten habe, die aber insgesamt - von mir als "Kontrollorgan" verwendet - zeigen, dass im Wesentlichen hier schon fast alle Aspekte getroffen sind.

Welcher Anonymling schreit hier so rum? Derjenige sollte sich am besten selbst auf den Weg machen, die gewünschten Klischeefotos schiessen und bitte auch die betroffenen um ihr schriftliches Einverständnis bitten. Im übrigen sind wir kein Reiseführer, sondern eine Enzyklopädie. -- Herr Klugbeisser 00:53, 7. Dez 2004 (CET)

Habe 2 (eigene) Fotos vom Reisanbau hinzugefügt. Die vermissten Fotos von typischen Vietnamesen habe ich auf http://www.retas.de/thomas/travel/vietnam2004/index.html, sie zeigen aber Menschen, von denen ich bestimmt keine Einverständniserklärung bekommen kann. --Mosmas 21:57, 9. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] Exzellenz-Kandidaten-Diskussion

aus dem Wikipedia:Review

• pro: Der Artikel hat im Review noch ordentlich zugelegt. Nach Angaben der Autoren fehlt noch einwenig was über die Vegetation des Landes, IMHO kann man das ob der Exzellenz des Gesamtartikels jedoch vernachlässigen. -- Necrophorus 21:34, 4. Dez 2004 (CET)
• pro: Sowohl inhaltlich wie auch insbesondere die Bebilderung betreffend hervorragend. --Tsui 22:40, 4. Dez 2004 (CET)
• Pro: Da ich selbst mitbekommen habe, wie energisch Klugbeisser an dem Artikel gefeilt hat. --Bummler 09:32, 6. Dez 2004 (CET)
• Pro: --^°^ UNIQ3b47cabc66ba61b-math-00001CFF-QINU 14:00, 6. Dez 2004 (CET)
• Pro Runder Artikel. Fühle mich gut informiert.--Bernd Untiedt 18:46, 6. Dez 2004 (CET)
• pro --Voyager 18:59, 6. Dez 2004 (CET)
• Anundfürsich Pro, aber da der Absatz über die Tierwelt größtenteils von mir stammt, weiß ich nicht, ob ich als Mitautor gelte. Ich denke zwar, bei der Datenmenge ist das vernachlässigbar, aber wenn ihr anderer Meinung seid, streicht meine Stimme.--Bradypus 22:41, 6. Dez 2004 (CET)
• pro (kleingeschrieben) mit geringem fotografischem Vorbehalt (na klar, bei diesem nickname) und wg. partieller Befangenheit, da ich stellenweise mitgebastelt habe: Bild einer typischen Vietnamesin mit Kegelhut und Tragestange fehlt mir, ersatzweise eine Familie auf einer Rikscha; und ein paar Weblinks noch dazu. Ob meine Literaturergänzungen schon wirklich rund sind und alle Aspekte abdecken, müssen natürlich andere beurteilen. FotoFux 00:32, 7. Dez 2004 (CET)

Dem edlen Spender sei Dank, es wäre jedoch noch schön, wenn er die Liste etwas kommentieren würde, denn gerade Titel wie Vietnam. Die neue Zeit auf 100 Uhren. bedürfen einer Erklärung, was sich denn dahinter verbirgt. -- Herr Klugbeisser 00:57, 7. Dez 2004 (CET)

ist hiermit passiert, danke für den Hinweis; was ein Baedeker ist, sollte aber jeder wissen, der weiß, was eine Enzyklopädie ist. Habe die Reiseführer etwas nach hinten sortiert, um das Touristische aus dem Vordergrund zu nehmen. FotoFux 14:20, 14. Dez 2004 (CET)

• abwartend: Jemand, der sich mit südostasiatischen Sprachen auskennt, sollte sich noch einmal den Abschnitt "Sprache und Schrift" vornehmen - da sind noch einige unklare Formulierungen. --zeno 09:48, 7. Dez 2004 (CET)

Geht's etwas genauer - was ist Dir unklar? (vielleicht auf der Diskussionsseite zum Artikel antworten) -- Herr Klugbeisser 10:22, 7. Dez 2004 (CET)

• Pro: Echt ein super Artikel, sehr ausführlich (vielleicht sogar schon zu ausführlich, wenn man nur eine kurze Übersicht braucht) -- WiESi 18:56, 8. Dez 2004 (CET)
• pro: wie schon im review gesagt. -- southpark 19:28, 8. Dez 2004 (CET)
• pro: wirklich ein sehr gelungener Artikel. wenn doch bloß auch andere Länder so ausführlich dargestellt wären --Ureinwohner 23:14, 9. Dez 2004 (CET)

[Bearbeiten] Öl-Netz-Fund

Habe ich in meinem Fischernetz gehabt, bei der Recherche von John D. Rockefeller. Das es riesige Ölvorräte vor der vietnamesischen Küste gab. - und der „Vietnamkrieg“ deshalb stattfand.? Ist da was dran? Siehe: http://www.miprox.de/USA_speziell/Der_neue_US-britische_OEL-Imperialismus.html Oder ist das wieder nur plumper Antiamerikanismus und Verschwörungstheorie. Gibt es da noch andere Quellen, oder Berichte die zur Entlastung unserer transatantischen Verbündeten beitragen könnten.

Einige Antworten von Gegnern und Befürwortern wirst du wahrscheinlich erst bekommen, wenn du diese Aussage in den Artikel aufnimmst, denn die Diskussionen werden viel seltener gelesen als die Artikel.

[Bearbeiten] Entwicklungsland, Schwellenland oder Industrieland

Sicherlich ist Vietnam mindestens ein Schwellenland, wenn man die Definition und die Beispiele von Entwicklungsland, Schwellenland und Industrieland ansieht. Allerdings wird Wirtschaftskraft besser durch das Bruttoinlandsprodukt, die reale Kaufkraft, Auslandsverschuldung, Handelsbilanz, BSP, Arbeitslosigkeit, Armutsrate und verschiedene Indizes wie dem HDI/Human Development Index und Gini-Index gekennzeichnet. Daher mein Zusatz bei Wirtschaft: Der vom United Nations Development Programme veröffentlichte Human Development Index von Vietnam, der neben dem Wirtschaftswachstum auch die Lebenserwartung und das Bildungsniveau/Alphabetisierungsrate berücksichtigt, lag 2004 im Mittelfeld (Platz 112 von 177 Staaten), besser als beispielsweise der von Südafrika, Ägypten, Indien, Pakistan und 61 weiteren Staaten. bio-z

Sehen wir uns doch mal die Artikel an, auf die Du uns verwiesen hast. Da steht unter "Entwicklungsland" folgendes:

• Ökonomische Merkmale

(...) ökonmische Merkmale sind:

• • Geringes BSP/BIP pro Kopf

ja

• • Extrem ungleiche Einkommens- und Vermögensverteilung (Gini-Index)

ja, wenn auch weniger ausgeprägt es gibt 1500 Dollar-Millionäre im Land, der Reichste hat 173Mio. US$

• • Niedrige Spar- und Investitionstätigkeit

für asiatische Verhältnisse niedrige Sparquote

• • Bedeutende Rolle des primären und des informellen Sektors

ja

• • Passive Handelsbilanz
  • Einseitige Exportpalette

ja, nämlich nur Leichtindustrie- und Primärindustriegüter

• • Außenwirtschaftliche Ausrichtung auf die Industrieländer

ja

• • Schlechte Handelsbedingungen (Terms_of_Trade)

nein, werden laufend verbessert

• • Hohe Auslandsverschuldung

nein, aber wegen Boykott

• • Kapitalflucht

ja, aber gering wegen KVK

• • Starke regionale Disparität zwischen Zentrum und Peripherie

ja

• • Hohe Arbeitslosigkeit

ja

• • Unzureichende Infrastruktur

ja

• Ökologische Merkmale

(...) Gravierende ökologische Merkmale sind:

• • Umweltzerstörung durch unkontrollierte Verstädterung

nein es ist schwierig irgendwo ausserhalb der Städte zu bauen

• • Bodendegradation (z.B. Versalzung)

ja teilweise

• • Desertifikation
  • Bedrohung der Biodiversität

ja

• • Vernichtung der Tropenwälder

ja

• • Grundwasserbelastungen durch unzureichende Umweltstandards

ja

• • Gesundheitsgefährdende Luftverschmutzung in Ballungsgebieten

ja

• Demographische Merkmale

(...) Beispiele für demographische Merkmale sind:

• • Hohes Bevölkerungswachstum

nein, v.a. wegen restriktiver Politik

• • Geringe durchschnittliche Lebenserwartung

nein

• • Grenzüberschreitende Migration

nein

• • Unkontrollierte Binnenmigration

nein da politisch reichlich Kontrolle ausgeübt wird

• • Unkontrollierte Ausbreitung von Pandemien (z.B. AIDS)

jain den Städten

• Volksgesundheitliche Merkmale

Beispiele für Volksgesundheitliche Merkmale:

• • Unzureichende und/ oder ungesunde Ernährung
  • Mangel an sauberem Trinkwasser

jaSituation verbessert sich laufend

• • Fehlende Abwasserreinigung

ja

• • Gesundheitsmängel und unzureichende medizinische Versorgung

nein

• • Mängel in der schulischen Gesundheitserziehung

nein es wird Prophylaxe gelehrt

• Sozio-kulturelle Merkmale

Weitere sozio-kulturelle Merkmale:

• • Starke Orientierung auf Primärgruppen

ja

• • Geringe soziale Mobilität

ja auf dem Land

• • Benachteiligung von Frauen

ja

• • Kinderarbeit

vereinzelt, wird jedoch vom Staat stark bekämpft

• • Unzureichende Bildung, hohe Analphabetenquote

nein

• • Schatzbildung der Oberklasse, statt Reinvestitionen

ja

• Politische Merkmale

Zentrale politische Merkmale sind:

• • Autoritärer Staat (undemokratische Strukturen, Militärdiktaturen)

ja

• • Politische Instabilität

nein

• • Klientilismus

ja

• • Verletzungen der Menschenrechte

ja

• • Bürgerkrieg oder bürgerkriegsähnlicher Zustand

nein

• • Gewaltsame Konflikte mit umliegenden Staaten und hohe Rüstungsausgaben

nein

• • Korruption

ja

• • Geringe Akzeptanz der politischen Institutionen in der Bevölkerung

nein, Bevölkerung steht hinter dem derzeitigen Programm

• • Geringe Besteuerung der Spitzeneinkommen

ja

Dagegen steht in Schwellenland:

Ein Schwellenland kann in der Regel folgende Erfolge aufweisen:

• Erzielen überdurchschnittliche Wachstumsraten, die auch die Wachstumsraten der OECD-Länder teilweise deutlich überschreiten.

ok, allerdings ausgehend von sehr niedrigem Niveau

• Sie entwickeln die Breiten- und Tiefenstruktur der verarbeitenden Industrie bis zur Herstellung von Investitionsgütern und schaffen durch geziehlte Investitionen in die materielle und soziale Infrastruktur, vorallem in Ausbildung von Humankapital, die Voraussetzung für Entwicklungssprünge.

noch nicht

• Vergleichbare Arbeitsproduktivität mit den OECD-Ländern bei deutlich niedrigerem Lohnniveau.

nein

• Nutzen Nischen des Weltmarktes und setzen auf den Export von Fertigwaren.

nein

Ich schlussfolgere: Vietnam ist ein Entwicklungsland. Ich habe auch noch kein einziges ernstzunehmendes Schriftstück gesehen, wo Vietnam als Schwellenland bezeichnet würde. -- Herr Klugbeisser 13:55, 11. Jul 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Revert auf Exzellenzversion

Siehe dazu die Diskussion auf WP:RVE#Vietnam und mein gleich dazu gesetztes Statement. In Kurz: der Artikel ist seit der Exzellenzwahl nach Meinung aller Beteiligten wesentlich schlechter geworden und dafür, dass gründlich und detailliert aufzuräumen, scheint sich niemand zu finden. -- southpark Köm ?!? 03:14, 20. Jan 2006 (CET)

Auch in der revertierten „exzellenten“ Fassung wimmelt es von Fehlern (mir besonders im Abschnitt Geschichte aufgefallen), die ohne lange Recherchen einfach im Vergleich mit den entsprechenden Artikeln in anderen Wikipedias aufgefallen sein müßten. (So zum Bespiel, daß die Yuè aus Südchina eingewandert sind und die Kultur der Việt zerstört hätten. Daß Việt und 越 Yuè (in alten Texten auch 粤) ein und dasselbe bezeichnen, steht hier en:Yue (peoples), zh:百越, das sagt auch jedes chinesisch-vietnamesische Zeichenlexikon (beispielsweise hier，dieses Nôm-Lexikon gibt als Aussprache für „粤“ ebenso Việt), und das die Yuè/Việt sich selber erobern ist doch wohl kaum anzunehmen. Wenn dann Sätze wie Die Yue eroberten schrittweise das gesamte Delta des Roten Flusses, das heutige Nordvietnam fiel unter chinesische Herrschaft. oder Um 1400 löst die Mac-Dynastie die Tran ab, und es kommt zu einer kurzzeitigen chinesischen Herrschaft unter den Ming (abgesehen davon daß es orthographisch richtig Mạc lauten muß, war das die den Lê nachfolgende Dynastie und wurde 1527 gegründet, 1400 war das die Hồ-Dynastie (siehe Zeittafel hier bzw. Zeitangaben im Artikel über die Hồ-Dynastie vi:Nhà Hồ)) in einem exzellenten Artikel vorkommen, dann finde ich die Diskussion, welcher Teil in welchen Seperatartikel soll oder welche Version exzellenzwürdig ist absolut irrelevant, vielleicht sollten doch mal die Fakten überprüft werden, oder? Die Neuformulierung der Abschnitte zur alten Geschichte ist gerade in Arbeit und auf meiner Aufgabenliste ganz oben. Regards, --峻義 Junyi 論 21:55, 22. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] Vietnam (Natur)

• Mit dem Thema, das in Richtung Nationalparks gehen sollte, hatte ich bereits begonnen und hierher Vietnam (Natur) einen Link gelegt. Der ist dann aber wohl in einem Rundumschlag (setzen wir mal gleich alles wieder zurück) gelöscht worden. Sollte der Anfang so schlecht sein, dann kann man ja auch das Lemma gleich mit begraben. Nikswieweg 22:35, 22. Jan 2006 (CET)

Der Link wurde nach einem Hinweis (siehe 10. Literatur) unter "1.4 Tierwelt" wieder eingestellt. Nikswieweg 21:24, 24. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] Literatur

• Unverständlich auch, dass die Ergänzung der Literaturliste kommentarlos gelöscht wurde. Damit wurde auch eine Aktualisierung der Auflage Kothmann / Bühler gleich mit gelöscht. Eigentlich wollte ich die Literaturversion vom 22:59, 14. Jan 2006 wieder einstellen, sah dann aber, dass die Struktur ebenfalls verworfen wurde. Also denke ich, dass jemandem das überhaupt nicht gefallen hat und lasse es. Vielleicht kann das der "Löscher" sinnvoll erklären. Tut mir leid, jetzt bin ich ein wenig sauer. Nikswieweg 22:56, 22. Jan 2006 (CET)

Hallo! Alle Änderungen seit dem Dezember 2004 wurden rückgängig gemacht, weil ein paar Leute der Meinung waren, dass der Artikel damals besser war. Somit wurden auch alle Änderungen, die Du in letzter Zeit gemacht hast genau so wie Aktualisierungen, Korrekturen und Ergänzungen aus dem gesamten Jahr 2005 gelöscht. Dass Du sauer bist, kann ich verstehen. Ich habe aber nicht den Eindruck, dass der Revert gegen Deine Änderungen gerichtet war. Ich denke also, dass niemand etwas dagegen haben wird, wenn Du Deine Änderungen wieder vornimmst. --BertholdD 18:15, 24. Jan 2006 (CET)

Hallo BertholdD. Danke für den Hinweis. :-)) Vielleicht sollte man bei solchen Löschaktionen vermehrt in der "Zusammenfassung und Quellen" die Aktionen zu beschreiben und begründen. Sonst kommt es zu solchen Missverständnissen, denn ich konnte keine Begründungen finden. Ich dachte wirklich, ich hätte schweren Mist gebaut. Also habe ich es mal wieder zur Diskussion in den Hauptartikel gestellt. :-) Nikswieweg 21:23, 24. Jan 2006 (CET)

• Hinnweis für die Bearbeiter der Literaturliste: Hier entsteht aktuell eine Datenbank zu überwiegend deutschsprachiger Literatur über Vietnam. http://www.baseportal.de/cgi-bin/baseportal.pl?htx=/VFU999/Literatur Vietnaminfo

[Bearbeiten] Wartungs-Review 12/05-2/06

Auf der Review-Seite ist keine "Wartung" mehr vorhanden. Ich weiß nicht ob die jetzt abgeschafft wurde, daher stelle ich den Artikel mal hier ein. Wer hier weiter weiß, möge das hier bitte an den richtigen Platz verschieben.

Also, der exzellente Artikel Vietnam würde die heutigen Kriterien wohl nicht mehr ganz schaffen. Ich möchte keinen Wiederwahlantrag stellen, aber erledigt werden sollten diese Punkte trotzdem:

• Flora und Fauna fehlt komplett
• der Abschnitt "administrative Gliederung" besteht aus zwei Sätzen. Eine Karte ist nicht vorhanden.
• "Geographie" ist deutlich zu kurz: kaum Infos zu Städten, Flüssen, Gebirgen, Klima, etc
• auch "Religion" und "Kultur" kommt viel zu kurz, telweise nur Verweise auf andere Artikel
• wo man ein Visum beantragen kann und weitere Touristeninformationen müssen nicht unbedingt in einen Enzyklopädieartikel
• die Bilder könnten in ihrer Große neu formatiert werden. Manchmal wird es schon sehr eng...

Grüße, Sentry 00:43, 15. Dez 2005 (CET)

Ort ist schon richtig. Ich habe ja die Hoffnung, dass hier eher jemand kompetentes vorbeischaut als in der Wartung, die thematisch so arg breit ist. Wär aber schade um Vietnam, ich mochte den :-) -- southpark 14:26, 16. Dez 2005 (CET)

Kinder, Kinder, wie sich so ein Artikel verändern kann, wenn man nicht aufpasst... Die von Sentry angesprochenen Punkte finden sich alle in den ausgelagerten Unterartikeln. Vielleicht sollte er die auch lesen, bevor er hier rummeckert. ;-) Ich finde die Auslagerungen aber nicht gut und stehen imho auch nicht mit der GNU-FDL in Einklang (weil es so aussieht, als stamme etwa Kultur Vietnams von Benutzer BertholdD). Ich wäre dafür, den gesamten ausgelagerten Text wieder einzulagern. Ob der Artikel aber letzten Endes "exzellent" ist oder nicht, das ist mir -sorry- egal. -- Herr Klugbeisser 07:27, 18. Dez 2005 (CET)

Tut mir leid, wenn es so aussieht, als seien die Inhalte Kultur Vietnams (z.B.) von mir. Wenn ich mich richtig erinnere, habe ich bei der Artikelerstellung erwähnt, dass es eine Auslagerung aus dem Artikel Vietnam ist. Ich dachte, dass somit klar sei, dass ich eben nicht unbedingt der Verfasser bin, sondern nur der, der das verschoben hat. Mir war nicht bewusst, dass ich damit jemandem auf die Füße treten kann. Aber ich glaube nicht, dass es viel einfacher ist, festzustellen, wer einen bestimmten Textabschnitt geschrieben hat, wenn dieser im Artikel "Vietnam" ist.
Zu den Gründen für die Auslagerungen: Ich denke, dass es nicht Ziel der Wikipedia ist, möglichst lange Artikel hervorzubringen, sondern möglichst viele Leute möglichst gut zu informieren. Und nicht jeder interessiert sich so für Vietnam wie unsereins. D.h. nicht jeder will einen 80 kb langen Artikel durchlesen. Deshalb halte ich es für ratsam, Abschnitte auszulagern und in den ursprünglichen Artikel eine kurze Zusammenfassung einzufügen, in der nur das Wichtigste erwähnt wird. Nur so können wir auch Leute ansprechen, die sich nur kurz informieren wollen. Wer mehr wissen will kann sich dann noch den Hauptartikel durchlesen. Ich denke da eben in Marktsegmenten. Ein anderer Grund ist, dass ein so langer Artikel einfach unübersichtlich ist. Früher wurde sogar empfohlen, Artikel, die eine bestimmte Größe haben, aufzuspalten. --BertholdD 11:17, 18. Dez 2005 (CET)

Wie ich gerade sehe, habe ich bei der Artikelerstellung (Kultur Vietnams) vergessen, zu erwähnen, dass er ausgelagert wurde. Sorry. --BertholdD 11:24, 18. Dez 2005 (CET)

Über den Sinn bzw Nicht-Sinn von Auslagerungen wurde in der Wikipedia schon mehrmals diskutiert. So lange der Artikel vernünftig gegliedert ist, ist er nicht unübersichtlich. Dafür kann ich mir den Artikel in einem Rutsch ausdrucken. Was der Punkt "Einreise" in der Auslagerung Kultur Vietnams zu suchen hat, wäre noch zu klären, und warum die vielen roten Links mit den Provinzen wieder in den Hauptartikel geholt wurden (die hatte ich ausgelagert), ebenso. Die Meinung, dass der/die Artikel übersichtlicher geworden sind, teile ich nicht. -- Herr Klugbeisser 06:59, 19. Dez 2005 (CET)

Der Abschnitt über Einreise wurde nach Kultur Vietnams ausgelagert, weil er vor der Auslagerung schon in dem Kapitel Kultur stand. --BertholdD 10:23, 19. Dez 2005 (CET)

... was ja nicht bedeutet, dass das unbedingt Sinn macht. In der Version, die zu den Exzellenten gewählt wurde, was das auch nicht so, siehe hier. Die Änderung fand übrigens hier statt - an Staatenvorlage angepasst. -- Herr Klugbeisser 02:50, 20. Dez 2005 (CET)

@Herr Klugbeisser: Ich weiß nicht, wie der Artikel aussah, zur Zeit als er zu den Exzellenten gewählt wurde. Aber generell gehe ich davon aus, daß ein Artikel mit der Zeit auch an Umfang hinzugewinnt (und hoffentlich auch an Qualität), nicht daß er kürzer wird. Gegen Auslagerungen habe ich gar nichts, wenn sie vernünftig sind. Aber ein Mindestmaß an Information sollte im Artikel verbleiben. Ein kurzer Umriß zu den einzelnen Themen reicht mE aus, dann kann man auf den Hauptartikel verweisen. Aber wenn ich mich für grundlegende Informationen, z.B über Geographie oder Kultur, erst durch andere Artikel klicken muß, widerspricht das meiner Auffassung von Vollständigkeit. Und das ist (mehr oder weniger) ein Kriterium für die Exzellenz. Die anderen exzellenten Länderartikel haben meist einen guten Mittelweg gefunden.

PS: Ich habe vor, einen Großteil der roten Links bei den Provinzen in der nächsten Zeit nachzutragen. --Sentry 11:12, 19. Dez 2005 (CET)

Ich teile Sentrys Meinung. Der Artikel ist in seiner jetzigen Form weder vollständig noch ausgewogen. Vielleicht willst Du Dich mit Berthold zusammentun, um die Auslagerung zu verbessern (mir persönlich fehlt die Zeit und meinen Standpunkt bzgl. Auslagerungen habe ich ja oben schon beschrieben). Die Provinzen - selbst wenn die Links blau sind, dann ist das nur eine dumme Liste mit Namen, die dem Durchschnittsbürger nichts sagen, die würde ich ausgelagert lassen. Ansonsten, obwohl der Artikel irgendwo auch "mein Baby" ist, hätte ich nichts einzuwenden, wenn er aus den "exzellenten" einfach gestrichen wird. -- Herr Klugbeisser 02:50, 20. Dez 2005 (CET)

Da hier ziemlicher Kosens herrscht, dass der Artikel zu Exzellenzzeiten schon mal besser war, und vor allem da sich anscheinend niemand findet, der bereits ist, Stunden bis Tage hinein zu investieren um nachzurecherchieren, wie man ihn mit Re-Import, Übernahme neuer Teile, Übernahme neuer Teile in ausgelagerten Teilen etc. wieder exzellent machen kann, habe ich mal den Mut zusammengenommen, einfach die Exzellenzversion in Gänze wiederherzustellen. Wer nacharbeiten will kann das immer noch, allerdings scheint mit der Status Quo jetzt zumindest besser zu sein als vor dem Revert. -- southpark Köm ?!? 03:16, 20. Jan 2006 (CET)

Wie ich hier (Diskussion:Vietnam#Revert_auf_Exzellenzversion) aufgezeigt habe, (allerdings ohne Resonanz, deshalb nochmal hier) enthält auch diese exzellente Version grobe Fehler, die eigentlich nicht sein dürften (schon gar nicht in einem exzellenten Artikel) (siehe hier (Abschnitt Geschichte, insbes. Altertum)). Da dieselben Fehler auch im Artikel Geschichte Vietnams zu finden waren, halte ich die Diskussion um Auslagerung welcher Teile oder nicht für irrelevant, solange die Fakten nicht stimmen, oder? Beste Grüße --峻義 Junyi 論 23:43, 24. Jan 2006 (CET)

• Ich kann zwar inhaltlich nichts zum Thema beisteuern, wollte aber nur mal zu dem Artikel anmerken, dass es mich beim Anschauen und Lesen eines Artikels stört bzw. nervt, wenn die Bildgröße von den Autoren vorgegeben wird. Meiner Meinung sollte jeder Nutzer selbst entscheiden dürfen, wie groß diese im Artikel angezeigt werden sollen. Wäre schön wenn man das noch ändern würde... --Zakysant 20:54, 8. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] Anmerkung zum Edit [1] "Bildung"

Die Änderung [2] machte aus dem armen Land Vietnam ein schönes Land Vietnam und damit den Sinn des Satzes kaputt. Revertieren will ich nicht, da ich nicht weiß, ob der alte Satz (noch) zutrifft. --chrislb 问题 21:01, 24. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Geschlossener Rücktritt der vietnamesischen Staatsführung

Zu diesem Thema (z.B. hier gesehen http://www.nzz.ch/2006/06/24/al/newzzEOTLIGYR-12.html) habe ich noch nichts auf der Seite gefunden. Könnte das noch in irgendeiner Form ergänzt werden? Bernburgerin 00:06, 27. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Anmerkung zum Mondfest

Zum Mondfest werden keine Drachentänze ausgefürht sondern nur zum Tet-Fest(Neujahr). Ich habe als Kind zum Mondfest immer Laternezüge mitgemacht.Die meist leckeren Mondkuchen sind absolutes Muss zum Fest.Diese gibt es nur in dieser Zeit zu kaufen.Sonst muss man bei bestimmten Bäckereien extra bestellen.Benutzer:Leo_davinci

[Bearbeiten] Kleidung

Die Vietnamesen kleiden sich so smart, wie sie es sich leisten können. hä? Obwohl ich des deutschen sowie des englischen mächtig bin - was heißt das denn? --Mandavi _{מנדבי?¿disk} 12:18, 17. Okt. 2006 (CEST)

Wenn man den Artikel so durchliest gewinnt man den Eindruck, dass Vietnam eigentlich ein glückliches Land war bis die Amerikaner kamen und das arme Volk unterdrückten und mit Krieg überzogen.

Ganz so verhielt und verhält sich die Sache nicht. Nach dem Abzug der Franzosen war Vietnam vorübergehend tatsächlich frei. Im Norden kam ein kommunistisches Ein-Parteien-Regime an die Macht, das von freien Wahlen, Bürgerrechten usw. herzlich wenig wissen wollte und wissen will. Dieses Regime beanspruchte auch Südvietnam. Die USA hatten die Befürchtung, dass der Süden vom streng militarisierten Norden überrannt werden könnte. Dass diese Befürchtung nicht aus der Luft gegriffen war, zeigte sich spätestens in der TET-Offensive. Wohingegen die Befreiung Nordvietnams nicht auf der Tagesordnung der Amerkaner stand.

Auch wenn viele in der Abzug der Amerikaner eine Befreiung des Landes sehen wollen, viele Menschen teilen diese Ansicht nicht, insbesondere die Vietnamesen selber. Diese flücheten zu hunderttausenden und unter Einsatz ihres Lebens (boat-people), sicherlich nicht, weil es ihnen nach der "Befreiung" besser ergangen wäre.

Nicht nur das Primat der einzigen Partei, die für sich die Herrschaft im Lande beansprucht, verdiente es ein wenig kritischer betrachtet zu werden, auch die nicht so schönen Aspekte ihrer Herrschaft könnte man ein wenig näher beleuchten. Hundertausende von Menschen verschwanden in Umerziehungslagern.

Über die Zustände im Land erfährt man herzlich wenig in diesem Artikel, den ich insgesamt nicht als sonderlich erhellend erachte. Für ein Lexikon ist das alles schon sehr dürftig.

[Bearbeiten] Toter Weblink

Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich down ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!

• http://www.undp.org.vn/undp/unews/mr/2004/eng/0726a-e.htm
  • In Vietnam on 2006-11-08 20:32:14, 404 Not Found
  • In Vietnam on 2006-11-28 10:48:02, 404 Not Found

--Zwobot 11:48, 28. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Wiederwahl starten?

Tag, eins vorweg: bin kein "Vollzeit Wikipedianer" ;-) - ich wollte mich lediglich über die Politik Vietnams ein bisserl schlau machen, aber so wirklich "exzellent" kommt mir dieser Teil des Artikels ja nicht vor - wirkt eher so als wäre da immer mal wieder ein Teil dazugefügt worden. Auch über eventuelle Menschenrechtsverletzungen, oder auch zur Informationsfreiheit im Land finde ich ziemlich wenig (zu Letzterem z.B. nur ein kleiner Teil im Abschnitt "Infrastruktur"). Nix für ungut, aber wenn so ein Artikel als exzellent gekennzeichnet wird schadet das der Wikipedia. PS: die anderen Teile des Artikels hab ich mir nicht durchgelesen, aber damit ein Artikel in der WP exzellent ist sollte wirklich *alles* passen! Ciao, --theclaw ‽ 17:55, 31. Dez. 2006 (CET)

okay, ich platzier dann mal einen überarbeiten-tag über den politik-abschnitt. mfg. --theclaw ‽ 21:25, 3. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Abwahl-Diskussion

Diese Kandidatur läuft vom 6. Januar bis zum 26. Januar

Hallo,

Eins vorweg: ich bin ein Laie in diesem Gebiet, aber trotzdem denke ich ist dieser Wiederwahlantrag gerechtfertigt.

Ich stelle den Artikel mal hier rein. Ich habe versucht den Hauptautor ausfindig zu machen, der ist allen Anschein nach Herr Klugbeisser, der jedoch kann an der WP zur Zeit nicht mitarbeiten da er sich in der VR China befindet (so steht es zumindest auf seiner Benutzerseite). Weiß deshalb auch nicht an wen ich mich bez. eines Reviews wenden soll, deshalb trage ich den Artikel gleich hier ein - bitte ein Auge zudrücken ;).

Ich habe den Vorschlag, eine Wiederwahl zu starten schon auf der Diskussionsseite des Artikels eingebracht, nach 7 Tagen aber keine Reaktion - scheint als finde sich momentan keiner der den Artikel verbessern will/kann.

Folgendes finde ich passt an diesem Artikel nicht:

• Von Menschenrechtsverletzungen (siehe z.B. [3], [4]) steht überhaupt nichts im Artikel.

• Der Anfang des Politik-Abschnittes ließt sich so als wäre Vietnam ein demokratisches Land - danach noch ein kurzer Satz dass das ja alles garnicht so ist weils ja die KP gibt. Für einen exzellenten Artikel recht mager, siehe z.B. den lesenswerten Artikel VR China für ein pos. Beispiel (IMO, zumindest wird der Leser da wesentlich umfassender informiert)

• Die Informationen im Artikel sind teilweise etwas verstreut - so wird zwar im Abschnitt "Medien" über die Pressezensur berichtet (aber auch hier steht nur *sehr* wenig, zu wenig für einen exzellenten Artikel!), hingegen wird über die Zensur im Internet unter Infrastruktur/Telekommunikation berichtet. Zum Schluss noch ein Satz über die unzuverlässige Post, passt da ja eigentlich nicht rein.

Man beachte dass der Artikel als *exzellent* getaggt ist, da sollte doch eigentlich alles passen. Ich als Laie kann den Artikel leider nicht verbessern, diese Schnitzer sind aber sogar mir aufgefallen. Es schadet doch auch der WP wenn ein Artikel der nicht exzellent ist als exzellent gekennzeichnet wird.

Grüße, --theclaw ‽ 15:23, 6. Jan. 2007 (CET)

Contra --theclaw ‽ 16:13, 6. Jan. 2007 (CET)

• pro - ich sehe keinen Grund, diesen bereits 91 kb großen Artikel noch weiter aufzublähen. Alle wesentlichen Aspekte zu dem Staat sind angesprochen, Inhalte die darüber hinausgehen sollte man in separaten Artikeln darstellen. -- Achim Raschka 18:32, 13. Jan. 2007 (CET)
  • Pro - Ich sehe es genau so. --Omnidoom 999 ⁿسالكانⁿ +/– 21:10, 13. Jan. 2007 (CET)
• Contra Seit der Auszeichnung hat der Artikel einiges an Fett angesetzt. Als Beispiel sei hier der Abschnitt zur Geschichte Vietnams genannt, der früher eine kompakte Übersicht gab und auf den Hauptartikel Geschichte Vietnams verwies. Inzwischen wurde dieser Abschnitt wieder deutlich, zum Teil mit Nebensächlichkeiten, ausgewalzt und übertrifft nun in der Länge sogar den genannten Hauptartikel. Das Tempus der Darstellung ist auch nicht mehr einheitlich. Der Artikel bedarf einer Generalüberholung. Uhr 02:49, 15. Jan. 2007 (CET)

• Contra Die meisten Informationen in dem Artikel sind redundant und wurden eigentlich ausgelagert. Nicht nur die Geschichte, auch die Wirtschaft oder die Geographie Vietnams haben eigene Artikel und gleichen größtenteils im Wortlaut der Hauptseite, dort müsste unbedingt mal aufgeräumt werden. Hab das mit Kultur schon getan, die anderen Bereiche sind noch fällig --Roterraecher 14:55, 15. Jan. 2007 (CET)

Vorerst Neutral. Es gibt sicher einige Sachen zu erledigen, aber war der Artikel erst in der Review, wenn schon der Hauptautor nicht erreichbar war? Sieben Tage Wartezeit ist ein bißchen kurz... . Einige Anmerkungen:

• Politik: Hier sehe ich beim HEUTIGEN Stand keine Not zur Verbesserung. Hier kann ich die Kritik nicht nachvollziehen.
• Geschichte sollte kräftig gekürzt werden, da es einen ausführlichen Hauptartikel dazu existiert.
• Ebenso beim Kapitel Wirtschaft
• Kapitel Straßenverkehr mal anschauen, OB man was kürzen kann.
• Informationen zur Einreise nach Vietnam gehören IMO nicht hier rein. Das Thema Krankheiten gehört zu Gesundheit.--J. Patrick Fischer 20:01, 16. Jan. 2007 (CET)

zum Politikteil: er wirkt sehr "unrund", es fehlen wichtige Informationen. Wer ist denn z.B. faktischer Machthaber in Vietnam? Was für repressalien von staatlicher Seite drohen? Wie siehts mit der Menschenrechtssituation aus? Gibts ne Opposition, wie wird mit dieser umgegangen? Der Politik-Teil ist, kurzgesagt, doch einfach viel zu kurz. IMO schon gerechtfertigte Kritik am Artikel, nix für ungut. grüße, --theclaw ‽ 18:48, 23. Jan. 2007 (CET)

• Pro aus Verfahrenstechnischen Gründen. Ich sehe eindeutige und schwerwiegende Mängel des Artikels. Z.B. stoße ich mich daran, dass die Teile "Wirtschaft" und "Geschichte" deutlich größer sind als der Teil Politik. Auch würde ich vorschlagen, "Bevölkerung", "Kultur" (darunter "Feiertage" einordnen), "Bildung", "Medien" unter einen Meta-Abschnitt "Gesellschaft" zusammenzufassen etc. Aber: Es wird nachdrücklich darum gebeten, Artikel zuerst in das Review zu überstellen und (nach Möglichkeit) den Hauptautoren und/oder das betreffende Portal von dem Review und einer eventuell folgenden Abwahl zu unterrichten. Erst wenn das Review erfolglos sein sollte, ist es sinnvoll, Artikel zur Abwahl stellen. Das wurde hier völlig ignoriert, daher plädiere ich für: Abwahl abbrechen, Review machen und dann nochmal sehen, ob der Artikel immer noch so sehr schwächelt. --217.232.22.148 19:58, 18. Jan. 2007 (CET)

Habe den Artikel nicht gelesen, drum auch kein Votum. Nur soviel: Ein Review bringt ohne Hauptautor, der den Artikel betreut, rein gar nichts. --BishkekRocks 15:47, 22. Jan. 2007 (CET)

Stimmt. Wenn ich mich recht erinnere war der Artikel bereits im Review (dürfte etwa ein Jahr her sein) ohne dass es zu großartigen Verbesserungen gefuehrt hat. Ich glaube das Resultat war, dass auf eine fruehere Version zurückgesetzt wurde; echte Arbeiten wurden aber nicht geleistet. --201.78.200.116 19:39, 22. Jan. 2007 (CET)

genau aus diesem Grund hab ich auf das Review verzichtet, der Hauptautor kann, wie auf seine Benutzerseite erklärt, leider nicht an der Wikipedia teilnehmen. Außerdem scheint der Artikel nicht so wirklich betreut zu werden, und dazu noch das bereits zurückliegende Review das nicht soviel gebracht zu haben scheint (wobei ich mich da nicht genauer damit auseinandergesetzt habe, muss ich eingestehen). --theclaw ‽ 18:48, 23. Jan. 2007 (CET)

1. Das Review ist ein Jahr her.
2. Ich habe mal im Portal Asien gefragt, obs wen interessiert.

Vielleicht tut sich ja was. --131.220.55.156 15:40, 24. Jan. 2007 (CET)

okay, vielen dank! grüße, --theclaw ‽ 17:09, 24. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Religionen in Vietnam

Leider steht in dem Artikel gar nichts über die Religionszeghörigkeit des vietnamesischen Volkes. Könnte da jemand die Informationen besorgen und hinzufügen? -- Rujadd 22:15, 31. Jan. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Linkvorschläge für den Artikel Vietnam

Ich bin beim Surfen auf folgende interessante Vietnam Links gestossen, die man vielleicht in der Link-Liste ergänzen kann, damit auch andere etwas davon haben:

• Vietnam Forum Vietnam Forum auf Deutsch und Vietnamesisch
• Unser Vietnam Nachrichten, Geschichte, Kultur, Wissenwertes etc.

Danke! :-)

• www.vietnam-fonds.de Verzeichnis aller in- und ausländischen Investmentgesellschaften mit Anlagefokus Vietnam.

Laut http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam und http://deu.timegenie.com/city.time/vnhan/ ist die Differenz zu UTC nicht +6 sondern +7. 88.73.239.236 16:37, 7. Mär. 2007 (CET)