Discussioni progetto:Sport/Calcio

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Indice 1 Template:sportivo - Proposta 2 Ancora su criteri per biografie sportivi 3 Giocatori famosi 4 Coppa Intertoto 5 La voce Calcio (sport) 6 stemmini squadre di calcio 7 Richiesta template 8 Dallo sportello informazioni 9 Standard annate calcistiche 10 I calciatori di B devono essere "salvati" 11 Maradona al vaglio 12 Vincenzo Fiorillo 13 Criteri per squadre sportive 14 Miniproposta 14.1 Adozioni campionati di calcio 15 Cancellare i template di rose vincitrici di scudetto per ogni campionato? 16 Disambigua sulle competizioni con lo stesso nome

[modifica] Template:sportivo - Proposta

Dopo le discussioni in seguito al dibattito su come insrire i dati della carriera dei calciatori (somma delle stagioni in una squadra o anno per anno) nella tabella del template:sportivo, ho provato a realizzare una variante che potrebbe accontentare tutti. Andate sulla pagina Utente:Stepho/Sportivo e passate col mouse sui gol fatti... cosa ne pensate? Naturalmente è solo un abbozzo.--Stepho 17:28, 28 feb 2007 (CET)

Non è male. Quello che si viene a perdere, però, è il colpo d'occhio. Intendo che nel template sportivo si vede praticamente un sunto della carriera, dove il dato che appare al colpo d'occhio sono le squadre in cui un giocatore ha militato, ma non quanti anni o quanto ha influito sulle stesse (se non dopo una seconda analisi più approfondita in cui si vanno a leggere effettivamente i dati). In una tabella con i dati anno per anno al colpo d'occhio appare subito quali sono le squadre in cui il giocatore ha militato di più (ed eventualmente sarebbe carina una somma dei gol, delle presenze, senza contare che sarebbe bello avere una tabella completa di ammonizioni, espulsioni e dati vari). Se si decidesse di non creare anche questa seconda tabella la tua soluzione è un ottimo ibrido. --FRANKIE⁶⁸⁸{scrivimi} 17:38, 28 feb 2007 (CET)

La tabella nel template dovrebbe essere la base che hanno tutti i calciatori, poi, a quelli che vale la pena ampliare, si aggiunge la tabella come per Simone Perrotta (sempre secondo me).--Stepho 17:54, 28 feb 2007 (CET)

• Sì, ma che senso ha mettere 2 tabelle in una stessa pagina (come nei casi di Perrotta, Shevchenko e tanti altri)? Io direi che la soluzione migliore è mettere solo la tabella completa, con tutti i dati anno per anno, di campionati, coppe nazionali, coppe europee, ecc.; Questo sì che sarebbe un servizio completo, da far invidia a qualsiasi almanacco in circolazione...... ---krol- 20:10, 28 feb 2007 (CET)

Scusate, io avevo capito che non si potevano mettere i dettagli di ogni stagione dei giocatori nel template calciatore/sportivo (magari per qualche cavillo wikipedioso che non so). In effetti l'idea migliore è quella di inserire i dati anno per anno (un po' come si trovano su tutti i siti internazionali, non solo italiani, nonché numerosi almanacchi, eccetera), anche se è un lavoraccio, perché l'attuale template carriera contiene solo due stagioni (e non ha molto senso...). In ogni caso, se non si potesse fare ciò, la soluzione ibrida di Stepho è un'ottima soluzione. Rimane il problema di "esplodere" le statistiche di tutti i giocatori già inseriti, senza contare che per alcuni tali dettagli non ci sono. Mentre il riassunto totale è un dato facilmente rintracciabile, il dettaglio anno per anno non è così comune per alcuni giocatori. Come facciamo, poi, a regolarci se mettere i dettagli stagione per stagione, oppure complessivi? Per quello proponevo la doppia tabella, così siamo sicuri che i dati comulativi ci sono sempre e sono sempre formattati uguali, mentre se ci sono dati in più si crea un modello di tabella da inserire nelle voci in cui si è in possesso dei dati necessari. --FRANKIE⁶⁸⁸{scrivimi} 20:36, 28 feb 2007 (CET)

• I dati delle presenze nel Campionato italiani di Serie A dal 1929 (inizio del Girone Unico) ad oggi sono facilmente reperibili su qualsiasi Almancacco. Ad esempio io li ho tutti sull'Almanacco Panini (erano dati riportati fino al Volume del 2005), ma penso che siano reperibili anche su altri almanacchi cartacei e non escludo che anche on-line ci sia del materiale. Anche per le presenze nelle Coppe Europee non dovrebbero esserci problemi (su vari almanacchi ed on-line c'è molto materiale completo). Maggiori problemi ci sarebbero per le presenze in Coppa Italia, nei Campionati dalla Serie B in giù e in altre competizioni minori). Certo, a parole siamo tutti bravi, e mettere in atto questi lavori "ciclopici" non è facile, soprattutto per mancanza di tempo. Però è anche vero che non ci corre nessuno dietro, ed ognuno può dare il suo contributo con calma e per i suoi mezzi. L'importante è che decidiamo definitivamente quali template utilizzare e regolamentiamo come si deve procedere per l'inserimento dei dati, cumulativi e non cumulativi, totali o suddivisi per diverse competizioni. ---krol- 13:26, 1 mar 2007 (CET)
• Credo che nel template sia impossibile mettere tutti i dati che potremmo avere in una tabella grande (presenze non solo in A ma anche in coppa italia o, soprattutto, in champions), per questo ho sempre sostenuto i dati accorpati nel template, o, come compromesso, i menu a tendina. A colpo d'occhio è più importante sapere se un giocatore ha 100 presenze in una squadra in 3 anni, o 5 presenze in 8 stagioni in un'altra? Comunque la tabella nel template non esclude l'altra né ne crea un doppione inutile: Alessandro Del Piero ha decine di presenze nelle coppe europee e nella tabellina non appaiono neanche! Cerchiamo di arrivare il prima possibile ad una soluzione che accontenti tutti (per lo meno la stragrande maggioranza) così possiamo uniformare le pagine e andare avanti col lavoro.--Stepho 15:01, 1 mar 2007 (CET)

Per quanto mi riguarda sono a favore della carriera estesa nel template o in alternativa a quella accorpata con una tabella più dettagliata a parte (tipo Perrotta o Del Piero) o con il dettaglio stagione per stagione dentro a un cassetto. Comunque va fatta in ogni caso una piccola correzione al template, per segnalare che il numero di presenze con la maglia di ciascuna squadra è relativo alle sole gare di campionato, onde evitare fraintendimenti. Wetto ^{(Icche c'è?)} 15:28, 1 mar 2007 (CET)

Sono d'accordo in pieno con Wetto. In effetti nel template a destra riassuntivo io addirittura toglierei presenze e gol e le lascerei solo nel dettaglio di una tabella (cassetto) a pié pagina. Volendocele mettere comunque, proporrei allora di lasciarle accorpate (e correggere quelle voci che ancora non lo sono) per una semplice scelta estetica: la tabella di destra è solo un brevissimo sunto della biografia del calciatore, un sunto alla album di figurine se vogliamo, ma, dal momento che più in basso ci sarebbe una tabella molto più dettagliata, credo che quella a destra possa restare con le stagioni accorpate. Va creato un nuovo tipo di pagina calciatore con una tabella (cassetto) standard da mettere a fondo pagina (o anche all'inizio subito dopo il {{Bio}}). Per la mancanza dei dati mi riferivo soprattutto ai campionati stranieri... in Italia abbiamo anche sovrabbondanza di dati ^_^ --FRANKIE⁶⁸⁸{scrivimi} 20:53, 1 mar 2007 (CET)

[modifica] Ancora su criteri per biografie sportivi

Dopo lunga discussione sul tema e votazioni varie tutto si è eclissato. Ho fatto qui una proposta per chiudere la questione su cui vorrei sentire il parere della comunità prima di spostare il problema sulla pagina dei criteri. Vi invito a partecipare. Grazie --Amtitti 19:38, 1 mar 2007 (CET)

[modifica] Giocatori famosi

Volevo sottoporvi un mio piccolo dubbio. Secondo voi al capitolo dei calciatori famosi di una squadra devono essere messi i soli giocatori che sono diventati famosi con quella maglia? O anche altri che sono diventati famosi con altre squadre? Per esempio, Lorenzo Buffon e Roberto Pruzzo per voi dovrebbero rimanere nella pagina dei giocatori famosi della Fiorentina? Wetto ^{(Icche c'è?)} 13:06, 2 mar 2007 (CET)

Di primo acchito, leggendo il titolo, uno potrebbe dire di inserire tutti i giocatori, ma a mio avviso la cosa non ha senso. La ratio di una pagina simile, secondo me, deve essere quella di elencare quei giocatori che sono stati bandiere della squadra stessa. A mio avviso l'uovo di Colombo sarebbe cambiare il titolo in Bandiere della Fiorentina. --Lochness 13:21, 2 mar 2007 (CET)

Sul titolo non sono troppo d'accordo, sul concetto già un po di più. Per come la vedo io adesso, ci dovrebbero rimanere i giocatori con un buon numero di presenze (nel caso della Fiorentina alcuni come Galli o Robotti), quelli che si sono messi in mostra ad alto livello con la maglia della squadra (come Baggio) o quelli che sono stati comunque molto importanti nella storia della squadra (come Baldinotti o Riganò). Che ne pensate? Wetto ^{(Icche c'è?)} 17:17, 2 mar 2007 (CET)

Io per ora lascerei Buffon e Pruzzo. Su questo punto si può discutere in futuro in modo generale, così da creare un modello valido per ogni squadra. Magari mettere 2 sezioni (giocatori rappresentativi e giocatori celebri). Sulla pagina del Lecce ho chiamato la sezione "giocatori celebri o rappresentativi", ma si potrebbe anche pensare di separare i celebri dai rappresentativi, mettendo nei primi quelli famosi di per sé (anche con altre squadre) e nei secondi quelli che sono stati o sono bandiere della squadra. Freddyballo 19:33, 2 mar 2007 (CET)

Secondo la mia personalissima opinione, nel paragrafo Giocatori famosi andrebbero inseriti tutti quei giocatori oggi famosi (sia del presente che del passato) che abbiano almeno una volta vestito la maglia di quella società. Per esempio ci sono giocatori che hanno giocato 400 partite con una squadra, ma non sono famosi, anche se sono bandiere della società. Secondo me sono concetti ben distinti. --FRANKIE⁶⁸⁸{scrivimi} 19:48, 2 mar 2007 (CET)

• Mi trovo d'accordo con il ragionamento di Freddyballo. Si potrebbero creare 2 tabelle, una per i calciatori celebri e una per quelli rappresentativi. Però, se uno è sia celebre che rappresentativo, che si fa? ---krol- 19:58, 2 mar 2007 (CET)

Propongo di metterlo nei celebri comunque. Freddyballo 20:02, 2 mar 2007 (CET)

Per come la vedo io farei una sola lista di giocatori famosi e maggiormente rappresentativi seguendo i criteri che proponevo sopra. Vedo che già ci sono dei dubbi su come stilare una lista che è poi basata soprattutto sul "gusto" di chi scrive, quindi farne due mi parrebbe davvero troppo, almeno secondo il mio punto di vista... E poi ricordatevi che eventualmente ci sono anche le classifiche dei calciatori con più presenze e più gol, che possono raggruppare già di per sè un buon numero di giocatori. Wetto ^{(Icche c'è?)} 20:04, 2 mar 2007 (CET)

Io parlavo di due liste per chiarire meglio le ambiguità. Per me l'attuale situazione va benissimo e non vedo l'esigenza di modifiche. Freddyballo 20:06, 2 mar 2007 (CET)

Ok, però per tornare al problema che avevo sottoposto inizialmente, ritenete veramente che sia il caso di tenere L. Buffon, Prati, Pruzzo e via dicendo in una lista come quella della Fiorentina? Più che altro lo dico per riuscire a snellire un po' una lista che secondo me è troppo lunga e pesante... Tra l'altro anche calciatori come Marcio Santos e Mazinho sono presenti nella lista perché hanno un buon numero di presenze in nazionale, nonostante non abbiano comunque ben figurato nella Fiorentina e nel campionato italiano... Wetto ^{(Icche c'è?)} 20:13, 2 mar 2007 (CET)

Ribadisco che secondo me nella lista dei giocatori famosi ci vanno i giocatori famosi che hanno vestito quella maglia. Se L.Buffon, Prati e Pruzzo (che sono innegabilmente famosi) hanno militato anche nella Fiorentina, andrebbero messi nella lista dei giocatori famosi della fiorentina. --FRANKIE⁶⁸⁸{scrivimi} 20:21, 2 mar 2007 (CET)

E infatti è questa la regola vigente. IMHO va bene così. Freddyballo 20:28, 2 mar 2007 (CET)

E se lo dice Freddyballo, buona camicia a tutti! ^_^ --FRANKIE⁶⁸⁸{scrivimi} 20:31, 2 mar 2007 (CET)

?? L'espressione mi è nuova, comunque era solo una mia opinione (c'è scritto IMHO) :) Freddyballo 11:04, 5 mar 2007 (CET)

Lo diceva Maurizio Costanzo in una nota pubblicità di una "camicia con i baffi". L'espressione precisa era "E se va bene a me, buona camicia a tutti" ^_^ --FRANKIE⁶⁸⁸{scrivimi} 11:19, 5 mar 2007 (CET)

Ok, visto che sono in netta minoranza mi adatto. :-) Anche se francamente mettere anche calciatori con una sola presenza nel club come L. Buffon mi pare forse eccessivo... Wetto ^{(Icche c'è?)} 20:37, 2 mar 2007 (CET)

Diciamo che se capiti nella situazione di dover scegliere se inserire o meno un giocatore di quel tipo ti regoli secondo la tua opinione, ma magari non cancelli un nome se già c'è :-P --FRANKIE⁶⁸⁸{scrivimi} 20:48, 2 mar 2007 (CET)

E se, come nel caso del suddetto portiere, quello stesso giocatore lo avevo inserito io precedentemente? (Ebbene sì, sono stato proprio io qualche mese fa :-D ) Wetto ^{(Icche c'è?)} 20:55, 2 mar 2007 (CET)

Passi quatto quatto e lo levi ^_^ Se qualcuno fa revert, abbozzi :D --FRANKIE⁶⁸⁸{scrivimi} 21:02, 2 mar 2007 (CET)

Vabbè a sto punto allora ce lo posso anche lasciare (per ora :-D ) Wetto ^{(Icche c'è?)} 21:15, 2 mar 2007 (CET)

[modifica] Coppa Intertoto

Vagabondeggiando fra i wikilinks, mi sono accorto che nella pagina sulla Coppa Intertoto si dice che, in seguito alla nuova formula introdotta la scorsa estate, non viene più premiata ogni squadra che arriva vittoriosamente in fondo alla competizione (anche perchè ora ci arrivano tutti :-o ), ma solo la squadra che vada più avanti in coppa Uefa, la quale, secondo un macchinoso ragionamento, diventa retroattivamente la vincitrice dell'Intertoto. A quanto si legge, quest'anno ha vinto il Newcastle che è l'unica squadra intertotara ad essere ancora in lizza in coppa Uefa. In effetti ho guardato sul sito della Uefa e ho visto che la notizia trova conferma. A questo punto penso che bisogni procedere a revisionare i palmarès delle altre 10 squadre (per la serie: Una coppa per tutti!) che in wikipedia sono segnalate come vincitrici dell'Intertoto 2006. Che ne dite?--Lochness 18:11, 2 mar 2007 (CET)

Sono d'accordo, bisogna lasciare il solo Newcastle come vincitore dell'Intertoto 2006. Wetto ^{(Icche c'è?)} 18:36, 2 mar 2007 (CET)

Aggiungo che tra l'altro la voce sull'Intertoto non mi pare scritta proprio con una prosa enciclopedica... Wetto ^{(Icche c'è?)} 18:39, 2 mar 2007 (CET)

Sulla Wiki inglese come hanno fatto? Hanno revisionato i palmarés delle altre 10 squadre? Freddyballo 19:29, 2 mar 2007 (CET)

Non mi sembra che l'abbiano ancora fatto, però visto che la UEFA ha riconosciuto il Newcastle come unico vincitore del trofeo penso che si debba attribuire il trofeo alla sola squadra inglese... personalmente credo che ora si possa vedere come un campionato: le prime 4 vanno in Champions League ma solo una si laurea campione... Wetto ^{(Icche c'è?)} 20:51, 2 mar 2007 (CET)

Ho completato la risistemazione, approfittando per una sistematina alla voce stessa della Coppa Intertoto.--Lochness 02:27, 3 mar 2007 (CET)

[modifica] La voce Calcio (sport)

Incuriosito dai vari dibattitti sulle'enciclopedicità delle biografie dei calciatori, sono andato a guardare la voce Calcio (sport) , che pensavo essere una voce da vetrina. Invece ho visto che potrebbe essere migliorata e riorganizzata. Ho scritto alcuen note in Discussione:Calcio (sport) , ma pensavo anche che si potrebbe richiedere un vaglio , in modo daraccolgiere un po' d'idee e suggerimenti. --ChemicalBit - scrivimi 22:48, 2 mar 2007 (CET)

Daccordo col vaglio. Riguardo a Il calcio nel mondo (punto 4 delle proposte) ci avevo gia fatto caso e a suo tempo ho gia cominiato a rielaborare la versione originale della pagina su Utente:Stepho/Il calcio nel mondo. --Stepho 12:38, 3 mar 2007 (CET)

[modifica] stemmini squadre di calcio

Propongo una serie di regole per standardizzare i templates con gli stemmini (visto che mi pare non ce ne siano):

• Nome del template:
  • il nome del template deve essere del tipo Template:Calcio nomesquadra dove nomesquadra è il nome con cui la squadra viene comunemente chiamata in italiano
• Contenuto del template:
  • bandierina coi colori sociali presa da qui con dimensione 20px
  • uno spazio bianco
  • wikilink alla società calcistica con un testo non più lungo di 20 caratteri
  • wikilink alla categoria degli stemmini di squadre di calcio della stessa nazione incluso tra <noinclude></noinclude>

Se si accettassero tali regole, per i templates già esistenti propongo un redirect. --FRANKIE⁶⁸⁸{scrivimi} 21:06, 4 mar 2007 (CET)

Per me va bene, mi sembra uno standard valido. Wetto ^{(Icche c'è?)} 11:50, 5 mar 2007 (CET)

Anche per me è ok.--Stepho 14:15, 5 mar 2007 (CET)

Aspetto ancora uno o due giorni per sentire eventuali altri pareri, poi, in caso non ci fossero pareri contrari, comincio a creare i nuovi templates e sistemare i vecchi. --FRANKIE⁶⁸⁸{scrivimi} 00:01, 6 mar 2007 (CET)

Visto che non ci sono altri pareri do inizio alla rinominazione dei templates esistenti e se riesco scrivo anche quelli mancanti. --FRANKIE⁶⁸⁸{scrivimi} 23:29, 7 mar 2007 (CET)

Ho spostato tutti i template presenti in questa pagina secondo le regole scritte sopra. Non ce l'ho fatta anche a crearne di nuovi vista l'ora. Inoltre, sempre nella stessa pagina e anche in quest'altra, ho aggiunto le stesse linee guida che stanno qui sopra per chi volesse creare nuovi template ma non avesse letto questa discussione. Giudicate vobis. --FRANKIE⁶⁸⁸{scrivimi} 03:26, 8 mar 2007 (CET)

Grande Frankie, hai avuto un'idea davvero geniale! Ora è decisamente più facile inserire i template delle squadre! --Mess 15:14, 11 mar 2007 (CET)

Grazie mille! Ma c'è ancora un po' di lavoro noioso da fare... sto eliminando da tutte le voci i richiami ai vecchi templates (quelli con AC FC, ecc) e sostituendoli con i nuovi templates (in modo che, esistendo solo questi ultimi, non sarà possibile che qualcuno continui ad utilizzare quelli vecchi). Se qualcuno vuole darmi una mano è ben accetto. --FRANKIE⁶⁸⁸{scrivimi} 15:25, 11 mar 2007 (CET)

Perchè non ti crei un bot che sostituisce in maniera automatica le vecchie denominazioni dei template? Io non so come si fa, ma potresti chiedere a qualcuno più esperto in questo genere di cose... --Mess 00:18, 12 mar 2007 (CET)

Lo potrei fare pure io stesso, non è un problema. Facendo il tutto a mano, però, vedo anche quali template vanno creati (li creo di volta in volta) e aggiungo template laddove non ce ne sono proprio (per esempio se nella carriera di un giocatore c'è [[ACF Fiorentina|Fiorentina]] anziché {{ACF Fiorentina}}, facendo solo sotituzioni automatiche in quella carriera resterebbe [[ACF Fiorentina|Fiorentina]]). --FRANKIE⁶⁸⁸{scrivimi} 01:14, 12 mar 2007 (CET)

[modifica] Richiesta template

Mentre creavo uno stub per Stefan Reuter mi sono accorto che manca un template per la nazionale tedesca ad Euro '92 analogo a quelli esistenti per l'edizione, ad esempio, del 1996. Poichè non sono molto esperto al riguardo vorrei chiedere se qualcuno può provvedere oppure spiegarmi come fare a crearlo.

Ciao ! ZF 04:25, 11 mar 2007 (CET)

Il template a cui fai riferimento è quello che sta a questo indirizzo: Template:Nazionale tedesca europei 1996 (se ho capito bene). Per creare quello del 1992 basta andare in questa pagina (Template:Nazionale tedesca europei 1992) e fare un copia-incolla del codice che trovi nel template del 1996 cambiando la rosa della nazionale (stando attento a cercare i links giusti per i vari giocatori), il logo di Euro 96 con quello di Euro 92 e praticamente sostituire l'anno 1996 con il 1992. Una volta fatto ciò salvi la pagina e puoi caricare il template con la scritta {{Nazionale tedesca europei 1992}}. Ciao. --FRANKIE⁶⁸⁸{scrivimi} 05:36, 11 mar 2007 (CET)

Ho sostituito i link in maniera corretta, tuttavia c'è ancora un piccolo problema: in Svezia i convocati erano soltanto 20 e non 22 o 23 come negli altri casi; anche eliminando i numeri e i nomi dal 21 al 23 nell'anteprima del template compaiono sempre i numeri, senza nome dei calciatori accanto almeno. È possibile fare in modo che la lista si fermi al #20 ? Ti ringrazio, già che ci sono, per prima : ). ZF 14:19, 11 mar 2007 (CET)

Dunque, se non erro questo è proprio il problema di questi templates... al posto del nome del giocatore per i numeri seguenti il 20 devi mettere un trattino o quello che vuoi tu. Purtroppo continua a stampare i numeri, finché qualcuno non mette mano al codice del template generale e risolve questo problema. Vedi questo template come esempio. --FRANKIE⁶⁸⁸{scrivimi} 15:13, 11 mar 2007 (CET)

[modifica] Dallo sportello informazioni

mi spiegate come e' possibile che ci siano diverse inesattezze nella biografia di dino viola e non sia possibile correggerle?

se wilkipedia deve essere un enciclopedia le voci devono essere corrette,se invece volete che sia l'enciclopedia dei tifosi della roma allora lasciatele pure.

la voce e' questa:

All'età di 6 anni venne mandato a studiare a Roma dalla famiglia. È già di questo periodo l'avvicinamento ai colori della squadra di calcio a cui dedicò buona parte della sua vita: si racconta che, trovandosi a percorrere il viale Regina Margherita, si trovò a contatto con il fiume di tifosi romanisti che si recavano allo stadio e ne seguì le bandiere. Era cominciata lì la sua vita da cittadino romano, il suo destino lo volle parte del popolo di Roma. Si racconta, anche, di una trasferta in bicicletta con sua moglie a Livorno nell'anno del primo scudetto (1942), quando al goal della Roma gridò di felicità senza curarsi degli avversari, e ricevette un'ombrellata in testa.

dino viola ha compiuto 6 anni nel 1921 l' A.S. roma e' nata nel 1927,quindi non so' a che colori si potesse avvicinare ma non di certo a quelli dell' A.S.roma,la roma inoltre giocava a testaccio,ben lontano da viale regina margherita. Anonimo

Riuscite a correggere? Grazie --Jalo 13:05, 12 mar 2007 (CET)

Ma la voce qual è? E cmq è molto probabile che sia un errore di digitazione e che 6 fosse un 16 (il che proietterebbe il tutto al 1931, in perfetto accordo con i dati). --FRANKIE⁶⁸⁸{scrivimi} 13:42, 13 mar 2007 (CET)

[modifica] Standard annate calcistiche

Salve, ammetto di non interessarmi moltissimo di calcio, ma oggi casualmente mi sono capitate sotto gli occhi due pagine:

• Campionato Eccellenza Abruzzo 1995/96 e Associazione Sportiva Roma/Rosa 1995-1996

Problema: esiste uno standard per le annate calcistiche? 95/96 o 1995-96? Uno dei due è certamente errato, ma quale? :-) Bye. --Retaggio (msg) 12:33, 13 mar 2007 (CET)

Ciao, ti segnalo questa discussione archiviata tra me e Superchilum. Tra me e Superchilum c'era stato uno scambio di idee anche nelle pagine di discussione. Non ricordo precisamente come finì. In ogni caso io ho adottato lo stile Associazione Calcio Milan stagione 2006-2007 e lui Unione Calcio Sampdoria/Rosa 2006-2007. Penso come te che sia necessaria una dicitura unica. Io propendo per "Associazione Calcio Milan/2006-2007", tant'è che ho appena rinominato la pagina in Associazione Calcio Milan/2006-2007. Freddyballo 13:13, 13 mar 2007 (CET)

[modifica] I calciatori di B devono essere "salvati"

Oggi si conclude la votazione se cancellare o meno Alex Cordaz, portiere del Treviso (cliccare qui per votare). A mio parere i ragazzi del progetto Calcio dovrebbero impegnarsi per salvare questa voce (e tutte quelle simili), in quanto è un calciatore di Serie B, e non è un Primavera. Ha inoltre giocato nell'Inter in partite ufficiali (1 presenza in Coppa Italia). Se la pensate come me, fino a stasera potete votare -1. Se non siete d'accordo, votate +1. Se non vi interessa nulla, fate conto che non ho scritto nulla. Ma se noi del Progetto calcio non cerchiamo di fare qualcosa per salvare le voci importante del calcio (in questo caso importante, perchè è un calciatore di Serie B), chi lo deve fare? Grazie dell'attenzione. ---krol- 13:29, 19 mar 2007 (CET)

Grazie della segnalazione, krol. Concordo con te sull'impegno che dobbiamo mettere per salvare le voci. Io ho già votato: si ripropone in piccolo la situazione dell'11 febbraio, quando furono proposte un sacco di cancellazioni per calciatori ed ebbero tutte esito negativo (le voci furono tenute). Freddyballo 13:54, 19 mar 2007 (CET)

[modifica] Maradona al vaglio

Salve, volevo comunicarvi che la voce Diego Armando Maradona è attualmente sottoposta al vaglio. Invito chiunque volesse a partecipare. --Eddie619 [Orgoglione della sua Userpage] 23:17, 27 mar 2007 (CEST)

[modifica] Vincenzo Fiorillo

Volevo sottoporre alla comunità calciofila un giudizio su questo giocatore. Giovane portiere della Sampdoria, effettivamente promessa futura, non ha mai esordito in alcun campionato... fosse solo per questo l'avrei messo in cancellazione. Però è titolare della nazionale Under17, ha giocato stabilmente anche nell'ultimo campionato europeo di categoria! Che dite? Io sarei dell'opinione di mettere esplicitamente nei criteri di enciclopedicità (ovvero qui) che i calciatori che militano nelle nazionali under dei paesi più importanti (metterei Italia, Inghilterra, Francia, Germania, Spagna, Argentina e Brasile) sono enciclopedici.--KS«...» 00:51, 4 apr 2007 (CEST)

io invece sono per la cancellazione, non è ancora enciclopedico IMHO anche se gioca nella nazionale under-17. --Superchilum^(scrivimi) 09:16, 4 apr 2007 (CEST)

Adesso, a dir la verità inserire addirittura i ragazzini pare anche a me un pò esagerato. Io sono per principio generale contrario alle cancellazioni, ma qui siamo in un caso troppo estremo. Piuttosto che inserire la voce in oggetto, troverei più enciclopedici tutti i giocatori di C2.--Lochness 12:19, 4 apr 2007 (CEST)

secondo me il discorso è diverso... la possibilità che un calciatore di C2 esordisca in A (che rimane comunque imho l'unico e vero campionato enciclopedico) è cento volte inferiore a quelle che ha un portiere della primavera di una grande squadra che è titolare nella nazionale. Questo al 99% esordirà in A entro max due anni, cancellarlo ora è inutile (ovviamente IMHO)! --KS«...» 13:11, 4 apr 2007 (CEST)

Io contesto il concetto che solo il campionato di Serie A sia enciclopedico. La wiki inglese mette informazioni su giocatori e squadre di serie nettamente inferiori alla Premiership. Certamente, per una crescita equilibrata di wikipedia.it , sono giustificabili transitoriamente limitazioni all'enciclopedicità delle categorie inferiori, per non avere ad esempio articoli dettagliatissimi su una squadra di Serie D quando invece non è ancora completo il lavoro sulla Serie A, ma alla lunga a mio avviso tutti i campionati possono diventare enciclopedici, ribadisco, una volta che il lavoro sui campionati superiori sia sostanzialmente concluso.--Lochness 14:01, 4 apr 2007 (CEST)

<rientro> d'accordo comprendo la tua posizione (anche se non la condivido perchè se no vale tutto, dalla terza categoria di calcio, alla C di rugby, ai gruppi musicali senza alcun disco prodotto e ai consiglieri circoscrizionali). Il fatto però è che siamo di fronte ad un giocatore che molto probabilmente giocherà in grosse squadre e che probabilmente gli addetti ai lavori e gli uomini-mercato conoscono bene (diversamente dal citato portiere di terza categoria)... comunque aspetterò di vedere qualche altra opinione e, viste quelle espresse qua sopra, metterò la voce in cancellazione...--KS«...» 03:13, 5 apr 2007 (CEST)

Concordo con Claudio. Trattasi di giocatore incluso nella prima squadra della Samp e che molto probabilmente esordirà in Serie A in tempi non lontani. Non vorrei che si desse indirettamente il la ad una nuova crociata anti-calciatori come quella di febbraio. --Freddyballo 10:27, 5 apr 2007 (CEST)

Perchè limitarsi? Se un domani ci saranno tutti i consiglieri regionali, e quelli provinciali, e quelli comunali, e ciononostante ci sarà ancora gente con la voglia di andare avanti, che faccia pure i consiglieri circoscrizionali. Ripeto, a mio avviso l'unico limite è la crescita equilibrata di Wikipedia.
Nel caso in oggetto, mi pare che siamo proprio fuori questa crescita equilibrata. L'articolo in questione dire che è scarno è dire poco, a cancellarlo ci vuole un attimo, a rifarlo fra due o tre anni quando il calciatore esordirà in A, ci vorranno meno di cinque minuti. Indi a mio avviso l'articolo, non dicendo sostanzialmente nulla, si può cancellare.--Lochness 17:27, 5 apr 2007 (CEST)

• Non per ripetere sempre le stesse cose, ma mi fa rabbia vedere come nelle altre Wiki, ci siano i dati sui calciatori di 4^ serie e nessuno faccia problemi, mentre nella nostra Wiki si litiga su calciatori di Serie A (con poche presenze) e di Serie B (tutti). Mi cadono le braccia. La pagina delle cancellazioni è a mio parere la più assurda che esiste al mondo. Ovviamente non mi riferisco alla cancellazione di voci fasulle, errate o comunque irregolari, ma alla cancellazioni di voci ritenute non enciclopediche, secondo criteri che sempre a mio parere non stanno nè in cielo e nè in terra. I criteri dovrebbero essere universali, perchè il progetto Wikipedia è unico, e non capisco perchè un calciatore di 4^ serie che è presente nella Wiki in inglese non può esserci nella Wiki italiana. Mi sforzo, ma non lo capirò mai......... ---krol- 19:31, 5 apr 2007 (CEST)

<OT> sinceramente io sono posseduto da una curiosità incontrollabile, seguo molti sport, leggo fumetti e libri, guardo parecchi film, fumo avana e ascolto tonnellate di musica; in linea di principio sarei favorevole a tutto. Però poi penso che tutto non si può avere e so che se si spalancano le porte come dici tu ed altri finisce che magari avremmo decine di kb nella voce sull'idolo della squadra di seconda categoria di Pabillonis (dico un comune a caso della mia regione), avremo la voce sulla band che sempre a Pabillonis fa le cover di lucio battisti e certamente anche i consiglieri della circoscrizione. Però continueranno a mancarci le voci, che so, sul grande tennista Ilie Nastase, su sportivi medaglia d'oro e su scrittori, fisici, scienziati, medici ed altre personalità di rilievo planetario o che hanno vinto Nobel ed altro, e questo nuocerebbe in maniera grave sulla reputazione di Wiki. </OT> Quanto al nostro Fiorillo, sono tentato dall'idea di metterlo in cancellazione per vedere i giudizi... però temo che sarebbe cassato, quindi aspetto. --KS«...» 19:44, 5 apr 2007 (CEST)

[modifica] Criteri per squadre sportive

Ciao, ho avanzato qui un paio di proposte per la modifica dei criteri sulle squadre sportive. La prima è fatta per rendere più NPOV i criteri sulle squadre di calcio, la seconda ha il fine di includere squadre di ogni sport e non solo calcio e pallacanestro come oggi. Vi invito a dare i vostri commenti, se vi interessa... --Amtitti 09:59, 30 mar 2007 (CEST)

[modifica] Miniproposta

Ciao, Freddyballo ed io ci siamo messi d'accordo sul fare un minifestival qui nel progetto calcio. Qui ci siamo organizzati, in pratica io creo le squadre mancanti della gambrinus liga, e Freddyballo quelle della Superliga Portoghese. Per ora.

Ma ci sono tante squadre dei vari rispettivi campionati ancora da creare! Perciò chiedo a voi wikipediani calciofili se potete "adottare" temporaneamente anche voi un campionato di calcio estero per riempirne le squadre mancanti nei templates.

Se l'idea vi ispira basta che vi firmiate sotto il mio intervento e scriviate -sempre sotto- le squadre di che campionato volete creare.

Spero di essermi spiegato bene :-). Animaccianera 12:04, 5 apr 2007 (CEST)

Sarebbe meglio linkare i campionati, perché forse non tutti sanno quelli mancanti.
ps. io finora ho già adottato (creato squadre e relative competizioni nazionali): Meridian SuperLiga serba, 1. HNL croata, PrvaLiga Telekom slovena, Allsvenskan svedese, Premjer-Liga russa, Vyscha Liha ucraina. Resigua 16:15, 5 apr 2007 (CEST)

OK, linkiamo i campionati. PS Se è per questo anch'io ho adottato Zweite Bundesliga e altri. Concentriamoci su quello che ancora è da fare :) --Freddyballo 16:19, 5 apr 2007 (CEST)

[modifica] Adozioni campionati di calcio

1. Gambrinus Liga - Repubblica Ceca: Animaccianera
2. Superliga - Portogallo: Freddyballo
3. Corgoň Liga - Slovacchia:
4. Orange Ekstraklasa - Polonia:
5. Veikkausliiga - Finlandia: Murray
6. Superligaen danese - Danimarca:
7. Irish Premier League - Irlanda del Nord:
8. Umalgesi Liga - Georgia: Resigua
9. Super League - Grecia:
10. Bardsragujn chumb - Armenia:
11. Yuksaq Liqa - Azerbaijan:
12. Vysshaya Liga - Bielorussia:
13. Meistriliiga - Estonia:
14. Super League - Kazakistan:
15. Virsliga - Lettonia:
16. A Lyga - Lituania:
17. Divizia A - Romania:
18. Divizia Naţională - Moldavia:
19. Oliy Liga - Uzbekistan:
20. Jupiler League - Belgio:

[modifica] Cancellare i template di rose vincitrici di scudetto per ogni campionato?

+1 IMHO i template {{Rosa SS Lazio 2000}} e {{Rosa SS Lazio 1974}} sono da cancellare, oppure decidiamo delle policy a riguardo: un template per ogni rosa di ogni squadra che ha vinto uno scudetto?? Sono fortemente contrario, sia per l'inutilità che per le complicazioni di pesantezza delle voci che può comportare. Apro il dibattito. --Superchilum^(scrivimi) 19:44, 8 apr 2007 (CEST)

+1 Sì, è vero. Propendo per la cancellazione, dato che per ogni squadra scudettata diventerebbe davvero un appesantimento incredibile. E magari in poco tempo ci ritroveremo le rose delle squadre arrivate prime in B nel tale anno e promosse in A! --Freddyballo 20:03, 8 apr 2007 (CEST)

Io penso che vanno collocate meglio, cioè non nella pagina principale della squadra, bensì nelle pagine dei calciatori campioni o in quella della stagione di cui si parla (es. Template Lazio 1974 nella pagina con i risultati della Lazio 1973-74, qualora la pagina esistesse) ma questo tipo di tabella ha un senso e potrebbe essere molto utile. ---krol- 22:51, 8 apr 2007 (CEST)

È proprio quello il problema. Collocarla "nelle pagine dei calciatori campioni", come dici tu, appesantisce enormemente: pensate a calciatori che hanno vinto molti scudetti come Ciro Ferrara e a cosa ne sarebbe delle loro pagine, già zeppe di template "Nazionale di calcio mondiali o europei xxx ". Al limite sono favorevole a inserirlo nella pagina dedicata alla squadra di quell'anno (se tale pagina esiste). --Freddyballo 22:56, 8 apr 2007 (CEST)

+1 Vabbè, sì, ma avere vinto molti Titoli è un merito, è un bell'appesantimento. Certo, ad esempio per Ciro Ferrara oltre alle partecipazioni ad Europei e Mondiali (3 o 4 se non erro) andrebbero aggiunti 7 Scudetti e a questo punto anche le Coppe Europee vinte, e poi le Coppe Italie, ecc., ecc. In effetti è un bel casino. Forse è giusto trovare altri modi per segnalare le vittorie........ ---krol- 23:01, 8 apr 2007 (CEST)

+1 Favorevole alla cancellazione, se accettiamo quei 2 template dobbiamo mettere tutte le rose vinitrici di scudetto, che, se per i 2 della lazio può andare bene, per calciatori come Alex Del Piero vuol dire aggiungere 5 template ai 6 gia esistenti o 7 ai 7 di Paolo Maldini, senza contare Dida che parte da 11...--Stepho 20:15, 9 apr 2007 (CEST)

+1 E se nella pagina di ogni squadra (o giocatore) mettessimo solamente il template dell'ultimo campionato vinto? O anche del primo e dell'ultimo. Oppure, per i giocatori, creare un template che riassume più dettagliatamente i tornei vinti. Però per le squadre il problema rimane lo stesso. In effetti mettere tutte le rose vincitrici, è un bell'appesantimento.--Bettaro 14:13, 10 apr 2007 (CEST)

+1 per la cancellazione. Nelle biografie basterebbe inserire nel Template:Sportivo le vittorie ottenute, così come avviene per i club. Resigua 16:47, 10 apr 2007 (CEST)

+1 Favorevole a cancellare questo tipo di template, che appesantirebbero moltissimo le pagine di campionissimi. Anche per me meglio aggiungere qualche info in + nei template sportivo e/o template squadra in maniera meno invasiva. --Actarux 00:50, 11 apr 2007 (CEST)

[modifica] Disambigua sulle competizioni con lo stesso nome

Per favore, venite a fare due chiacchere al Bar dello Sport. Grazie :-) ary29 12:10, 12 apr 2007 (CEST)