ノート:ブルートレイン (日本)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
[編集] 一覧について
どうもSat.Kです。さて、一存でコメントアウトしましたが、いわゆる「"ブルトレ"の一覧」となると定義が「国鉄20系客車・国鉄24系客車・国鉄12系客車・国鉄14系客車を用いた客車列車」ということになるのでしょうか。そうなると、1980年代から1990年代までの東北本線・山陰本線の普通列車は国鉄12系客車を使用していましたし、秩父鉄道の「パレオエクスプレス」やSLやまぐち号まで範疇に入る気がするのです。逆に、「夢空間」や24系客車の塗装変更車両となる「トワイライトエクスプレス」は入らないと言うとブルートレインの延長であるにも係わらずおかしい気がするのです。その判断はどうしましょうか?また、電車化・気動車化によるものも「廃止した」となると結構ややこしい物があるかと。日本の列車愛称一覧を作成した際には色々と雑多な一覧記事を統合して作成した経緯がありますので、定義無き一覧はあまりお勧めできません。夜行列車の方に「夜行列車一覧」がありますので、それが代替になるのでしょうか。少なくとももう少し内容を練った方が望ましい気がしますね。Sat.K 2006年1月22日 (日) 15:31 (UTC)
- 私は、一覧が作成されていたところへ、列車名を付記してゆきましたが、一覧は、ないならないでよいと思います。定義についてSat.K様が疑義を提示されていらっしゃいますが、ブルトレの明確な公式の定義があるのかどうかにより、その分類が変わってきますよね。私などは、ブルトレ＝「寝台」「特急」と認識していました（よって、寝台急行、座席急行、などは除外＝「津軽」「八甲田」など）。それが正しいかどうかは別として、実際問題公の定義がない以上、分類が困難であると思います。先ほどは列車名を付記してしまいましたが、この編集については誤りとさせていただき、列車名の列挙はナシ、ということが妥当なところかなと考えます。いぬだ・わん 2006年1月22日 (日) 16:30 (UTC)
- 件の一覧は2006年1月22日 13:23(UTC)の版から作成されたようですね。まあ、確かにいぬだ・わんさんの仰る「ブルトレ＝「寝台」「特急」」というのは20系客車を最初に使用した「あさかぜ」（ちなみに20系客車は「あさかぜ形客車」とも称されます）が「寝台特急」という列車種別を作ったと言う側面があるわけですね。また、小説などの題材でもたいてい「寝台特急」＝「ブルートレイン」となるわけですが。しかし、種別を分けて一覧提示は必要でしょうか。却って煩雑になるかと思いますね。また、車種変更による書き直しの労力。これであれば列車項目を充実させる方が至極便利であるかと。
- 確かに、書籍の類では「（日本の）ブルートレイン」を表題として寝台列車を扱いますし、編集内容も「北斗星」・「富士」・「トワイライトエクスプレス」からJR西日本285系電車を使用した「サンライズエクスプレス」まで含まれることがままありますし、保育社の「ブルートレイン'85」（2006年現在新刊としては販売しておらず。図書館で所蔵しているかもしれません。）には「利尻」・「宗谷」が14系による客車列車で運行された関係で含まれています。
- つまり、（一覧として）定義のはっきりしていない物を一覧化するのは少々難しい気がするのです。夜行列車でも客車列車であれば一般形である50系客車が使用されない2000年代にはほぼ12系・14系客車が座席車として固定されており、これらの塗装が20系客車のそれをほぼ踏襲していることを考えるといかがな物かという思うわけです。取り敢えず、暫く様子をみて削除するかどうか決めましょうか。Sat.K 2006年1月23日 (月) 15:00 (UTC)
- 14系・20系・24系「寝台車」を用いた列車ということで記事を復活させて見ましたが、いかがなものでしょうか。Shinkansen 2006年1月23日 (月) 15:31 (UTC)---あと、「ニセコ」・「天北」の例をかんがみて「夜行列車」も付け加えればいいと思いますが。Shinkansen 2006年1月23日 (月) 15:37 (UTC)
- 件の一覧は2006年1月22日 13:23(UTC)の版から作成されたようですね。まあ、確かにいぬだ・わんさんの仰る「ブルトレ＝「寝台」「特急」」というのは20系客車を最初に使用した「あさかぜ」（ちなみに20系客車は「あさかぜ形客車」とも称されます）が「寝台特急」という列車種別を作ったと言う側面があるわけですね。また、小説などの題材でもたいてい「寝台特急」＝「ブルートレイン」となるわけですが。しかし、種別を分けて一覧提示は必要でしょうか。却って煩雑になるかと思いますね。また、車種変更による書き直しの労力。これであれば列車項目を充実させる方が至極便利であるかと。
- 改めてリストを見ますと、個人的には「利尻」のように座席車主体の夜行列車は大変違和感があります。また寝台専用でも「銀河」のように急行の場合も、場合によってはブルトレとして扱われないケースも少なくないように思います。定義づけがない以上、夜行列車にリンクすることで対応可能のため、リストはなくてよいのではないでしょうか。いぬだ・わん 2006年1月23日 (月) 23:42 (UTC)
高速バスとの比較について、加筆・削除しました。基本的に「高速バス→座る、寝台列車→寝る」というふうに違うものなのです。夜行座席列車なら比較対象になりますが。--Jnr bus 2006年5月4日 (木) 00:40 (UTC)
