Wikipedia:Café dos tradutores

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Índice 1 Estado_Livre_do_Congo 2 Kibutz 3 Teste de HIV 4 Lista de termos técnicos de informática ingleses 5 Árabe-tradução 6 Wire Charges 6.1 Questão de Leonardo 6.2 Opinião de Vitor Madeira 7 Guerra do Pacífico 8 "During his Junior year..." 9 "the crab grass on the lawn of life" 10 Manual de tradução de páginas 11 Dúvidas na tradução do artigo "Experiência Trinity" 12 "and those of like-minded individuals" 13 Estadunidenses 14 Ioga ou yoga 15 triângulo de Sierpinski 16 História do México 17 Tradução com ilustração 18 Overview 19 Andrew Fielding Huxley 19.1 Quanto a tradução: 20 Blues 21 História da Polônia (1989-Presente) 22 Ajuda 23 Issues addressed in Nip/Tuck 24 Screenshot? 25 Categoria:Comunas dos Alpes-Maritimes 26 Solicitação de tradução de ferramenta para a wikipédia 27 Harry Potter e J. K. Rowling 28 Mordechai Vanunu 29 Chronos 29.1 Questão de anónimo (IP: 201.50.204.49) 29.2 Informação de Vitor Madeira 30 Stock character 31 Termos antigos em inglês - "maniple" 32 Cobras para os cobrões 33 DUVIDAS 34 Ajuda com frase de Robert Anton Wilson 35 Hospice care? 36 futura tradutora em acção 37 Russian Cosmism? 38 is said by 39 Criação de subpáginas 40 Solicito verificação 41 Tradução do Alemão 42 Grassroots 43 Organização do processo de tradução 44 tensor-valued 45 Traduzir qualquer coisa ou traduzir apenas o melhor? 46 tradução de nomes próprios 47 Dúvidas 48 Termo militar sem noção 49 Tallinn 50 Fundraising C.O.R.E./pt 51 tradusir 52 Arrondissement / quartier 53 Revisão 54 Cataphract e falx 55 {{av-matrad2}} 56 PONTO DE APOIO 57 Censura em Portugal 58 Índice de Shannon 59 Aide à la traduction des articles de Wikipédia 60 Edição do artigo sobre Piotr Kropotkin 61 Tradução de Mocha 62 Nomes próprios russos 63 Predefinição para nomes próprios não traduzidos 64 Apelo 65 Fair use na it.wiki 66 Translation of the name of a monastery 67 Transliteração

[editar] Estado_Livre_do_Congo

Outro artigo longo, em tradução. Se puder ajudar, no silêncio desse café o trabalho rende P.S.: Coloquei o item em cima de tudo, não sei como funciona a regra, se se coloca o novo embaixo ou na parte superior. Como é? Zé Paulo 02:17, 2 Fevereiro 2006 (UTC)

Na verdade coloca-se o item abaixo de todos (sempre). Qualquer dúvida, avise! Indech::^alô? 12:09, 2 Fevereiro 2006 (UTC)

[editar] Kibutz

Artigo longo em tradução. Se alguém puder me dar uma mãozinha, eu agradeço... Indech::^alô? 00:50, 8 Dezembro 2005 (UTC)

Nossa, longo mesmo. Vou tentar auxiliar. Zé Paulo 02:11, 2 Fevereiro 2006 (UTC)

[editar] Teste de HIV

(inglês) teve uma tradução muito infeliz e mal-feita. Teve que ser apagado e começado novamente. Se alguém se interessar... Indech::^alô? 03:13, 10 Dezembro 2005 (UTC)

O café dos tradutores é um lugar tranquilo até demais... será que o garçom passa por aqui? rs Indech::^alô? 03:39, 11 Dezembro 2005 (UTC)

Será esse o ambiente propício para uma boa tradução, calma e serenidade. Paulo Juntas ∽ 13:16, 11 Dezembro 2005 (UTC)

Já tinha reparado nesse artigo, que catástrofe... eu dou uma mãozinha :) PatríciaR 16:13, 15 Dezembro 2005 (UTC)

[editar] Lista de termos técnicos de informática ingleses

Olá a todos. Devido a algumas traduções de programas da wikipédia em inglês, encontrei algumas dificuldades com certas palavras. Perante isso, procurei aqui na wikipédia se haveria uma lista/glossário de referência com todas as palavras, mas não encontrei, mas sim apenas algumas páginas específicas de cada palavra, Lista de acrónimos e siglas e Etimologia de termos usados na computação, mas que não servem o mesmo própósito. Tomei a liberdade então de começar a esboçar a Lista de termos técnicos de informática ingleses (desculpem a repetição, é apenas para não haver confusão com os artigos). Espero que seja útil à comunidade, e que sirva de discussão das palavras inglesas. Não sei se foi o local certo, assim como o título e categorias escolhidas, por isso agradecia que comentassem o assunto. Se por algum motivo se revelar fora do contexto, ou inútil, então poderá ser apagada, ou mesmo "fundida" com algum artigo existente. Já agora, será que deveria incluir na categoria "!Guia Prático" ? Pelas páginas que vejo nessa categoria, não me parece adequado, mas no entanto este artigo pode ser um guia prático. --Mosca 02:49, 19 Dezembro 2005 (UTC)

mais um pormenor que me esqueci: talvez seja adequado adicionar ao título da página "guia de tradução" ou algo parecido que esclareça melhor sobre o objectivo do artigo --Mosca 03:05, 19 Dezembro 2005 (UTC)

Mosca, o objectivo é esse mesmo: uma lista de termos técnicos de informática. Nota que não devem existir ligações nos artigos para o espaço de artigos da wikipédia (domínio Wikipedia). Mas o oposto já é comum. Por isso pode-se fazer referências aos termos técnicos nos artigos de ajuda (mas o oposto não). Agora a minha sugestão... Ingleses no título soa pessimamente mal... não dá para ficar apenas Lista de termos técnicos de informática ? -- Nuno Tavares ✉ 03:12, 19 Dezembro 2005 (UTC)

Já retirei a ligação para o domínio da wikipedia, julgo que se referia apenas a isso, não? Só ainda não alterei o nome, realmente o "som" não é lá muito bom, não sei ao certo qual o ideal. "Lista de termos técnicos de informática" não descreve o suficiente sobre o que é. A lista tem o propósito de sinónimos inglês-português muito suscita. Proponho estes nomes:

• Glossário de informática
• Lista de sinónimos na informática (inglês-português)
• Lista de termos técnicos de informática (inglês-português)
• Lista de correspondências inglês-português de informática

Mete-me confusão o "de informática" e "na informática", qual deles será o correcto? Talvez esta questão, e o próprio título completo, seja para os linguistas. Entretanto vou editando a página, já que o nome se pode mudar facilmente em qualquer altura. --Mosca 22:03, 19 Dezembro 2005 (UTC)

[editar] Árabe-tradução

Participantes do Café dos Tradutores, Caso esteja procedendo eroneamente,peço antecipadamente desculpas. Caso alguém puder traduzir o expressão/termo "Salim Salabum" para o árabe,fico muito grato. Tenho um site www.salimsalabum.no.sapo.pt, esta em manutenção. O mesmo é direcionado a crianças e gostaria de poder redigir no idioma árabe o nome acima. Isso porque para mim a língua árabe traduz-se num "mundo de magia, histórias mágicas e lendas". O Salim Salabum, que é um mágico, meio gênio, vive a contar histórias e estórias para os menininhos e meninhas. Podem vocês pensarem opostamente,todavia, no meu ponto de vista merece ser grafado no idioma árabe. Origado desde ja, Salim Salabum

PS. Gostaria também, se possível apreender a utilizar-me melhor da Wikipedia. É possível fazer contatos com os participantes? Como? Via e-mail, há caixa de mensagens dentro Wikipedia? Fico grato, caso alguém possa me orientar.

[editar] Wire Charges

[editar] Questão de Leonardo

Olá a todos. Tenho traduzido o artigo Teste de HIV, mas parei na expressão "wire charges". Como nessa parte o texto fala sobre um homem que foi acusado por enviar testes falsos por correspondência e wire charges, penso que deve ser alguma coisa como "cobrança ilegal" ou "estelionato". Mas só encontro referências de "wire" como substantivo ou verbo, o que não se encaixa nesse caso. Então não consegui escolher a tradução mais apropriada. Alguém pode me ajudar? Obrigado. Leonardo 23:27, 9 Janeiro 2006 (UTC)

Cobrança ilegal é um bom termo a ser usado. É uma daquelas expressões que não podem ser traduzidas ao pé da letra. Indech::^alô? 22:49, 26 Janeiro 2006 (UTC)

Pois é, acho que vou usar essa mesmo. É que gosto de entender bem o significado antes pra tentar passar a mesma idéia em português, já que nem todas as palavras têm tradução exata. Obrigado pela resposta. Leonardo 17:56, 28 Janeiro 2006 (UTC)

Estive a analisar o contexto do artigo e a fazer pesquisas em várias páginas onde a expressão é usada, e penso que a tradução correcta para wire charges será 'taxas/despesas de comunicação'. Vejam, por exemplo, este artigo (há muitos outros, claro, mas este explicita o significado). Gostava de saber o que acham. -- Nomad ^discussão 16:35, 5 Março 2006 (UTC)

Talvez haja mais de um significado. Veja o trecho do artigo:

In 1997, a California man was indicted on mail fraud and wire charges for selling supposed home test kits.

Não me parece que o sujeito foi preso por cobrar taxas de envio. O que eu entendi é que ele foi preso por fraude por correspondência e por cobranças indevidas. Leonardo 22:46, 5 Março 2006 (UTC)

Concordo contigo, Leonardo, parece realmente haver mais do que um significado. -- Nomad ^bláblá 23:48, 16 Março 2006 (UTC)

que tal cobrança por telefone? acho ser esse o significado... Duarte.filho

Gente, na área da saúde, não se diz "teste", porém "exame". É "exame de HIV", e não teste. Queira consertar, por favor.

[editar] Opinião de Vitor Madeira

Olá! "Wire charges" é uma expressão muito utilizada nos Estados Unidos e Canadá, e que designa uma forma de 'taxa numa cobrança electrónica' ou 'taxa numa transferência bancária' de 'forma electrónica' (principalmente através dos sites internet da internet, ou caixas automáticas ATM - conhecidas como multibanco em Portugal).

No caso deste artigo, a pessoa em questão é (ou foi) suspeita de fraudes de cobranças ou transferências bancárias electrónicas (wire charges), muito provavelmente, contra a vontade dos lesados.

Assim, julgo que uma forma de traduzir a expressão para esse artigo, seria "fraudes em cobranças electrónicas" ou "fraudes em transferências bancárias electrónicas"

Algumas referências

• A empresa canadense de venda de flores online "Callingwood Garden Flowers" disponibiliza a venda online de bouquets, permitindo o pagamento quer através de "wire charges" (transferências bancárias), quer através de "contra-entrega", tal como explica a sua página de preços para entregas.

• O "Compass Bank" (Estados Unidos) explica como reduzir as taxas sobre as transferências bancárias electrónicas domésticas ("wire charges") na sua página sobre "Domestic Wire Transfer"

[editar] Guerra do Pacífico

É uma pena que só agora tenha descoberto esta seção da Wikipédia... há um bom tempo tenho traduzido artigos da versão em inglês, sem ajuda alguma. O último que traduzi foi Guerra do Pacífico. Como deixei claro na página de discussão, fiz uma transcrição literal, sem nada adicionar. Porém, como sou desconhecedor dos termos militares (escapei do tiro de guerra, ainda bem!), algumas palavras podem precisar de uma revisão. Palavras que designam patentes militares, armas, tipos de navios etc. Comparem com a versão anglófona ao corrigir qualquer erro!
Simoes 03:40, 16 Janeiro 2006 (UTC)

Mais uma coisinha: quanto aos numerais, qual o padrão da Wikipédia lusófona? 12 mil deve virar 12,000 / 12.000 / 12000 ou 12 mil mesmo? Na versão inglesa se escreve 12,000, com a vírgula.

Simoes 03:49, 16 Janeiro 2006 (UTC)

Quando aparecer alguém por aqui, me responda também: o padrão para datas é a.C. (antes de Cristo) e d.C. (depois de Cristo) ou aEC (antes da Era Comum) e dEC (depois da Era Comum)? Simoes 04:54, 20 Janeiro 2006 (UTC)

Simões, em relação aos numerais, a vírgula não deve ser utilizada, pois serve para separar a parte inteira da parte decimal. O ponto ou espaço são admitidos, mas é sempre preferível evitar para não gerar confusão. Assim, 12.000 está certo, mas como é um número pequeno, preferiria 12000 ou 12 000.

Em relação às datas, o padrão é "a.C.", e no caso "d.C.", omite-se. Por exemplo, 132 a.C. e 132. Se se estiver a trabalhar num artigo em que se faça, saltos entre aC e dC, recomendo usar o pipe trick para esclarecer o leitor. Assim, poderia escrever:

Em [[43 a.C.]] o imperador X ditava uma regra qualquer que seria abolida apenas em [[65|65 d.C.]].

Isto irá produzir o seguinte:

Em 43 a.C. o imperador X ditava uma regra qualquer que seria abolida apenas em 65 d.C..

Espero ter ajudado. -- Nuno Tavares ✉ 05:52, 20 Janeiro 2006 (UTC)

[editar] "During his Junior year..."

Estou traduzindo um artigo no qual aparece a seguinte frase: During his Junior year at Amherst, Brown went to Europe to study art history at the University of Seville in Spain, which is where he first began seriously studying the works of Leonardo da Vinci.

O que significa o "Junior year"? Primeiro ano dele na faculdade? -- Fernando Ф 08:15, 4 Fevereiro 2006 (UTC)

Eu traduziria para "Quando era Calouro em Amherst..." ---- Chronos Phaenon ^fale 16:13, 7 Abril 2006 (UTC)

Sim

Exato. Nos EUA, cada ano tem um "apelido" na faculdade ou no colégio. Indech::^alô? 05:07, 12 Fevereiro 2006 (UTC)

Sim, os anos possuem "apelidos". Junior é o terceiro [1]. Na ordem: Freshman, Sophmore, Junior e Senior. Marberoli 11:10, 27 Março 2007 (UTC)

[editar] "the crab grass on the lawn of life"

Estou a traduzir um artigo com a seguinte expressão: once remarking that they were "the crab grass on the lawn of life" alguém me diz o que significa? E também qual é a tradução de shortstop (basebol). Ana Couto 19:31, 11 Fevereiro 2006 (UTC)

Esse "crab grass" deve ser junto ("crabgrass"). Então, acho que a tradução mais próxima seria "erva daninha". Veja a definição que encontrei:

"a type of grass that grows where it is not wanted, spreads quickly and it's hard to get rid of"

"lown" parece ser alguma coisa como "gramado". Veja a definição:

"an area of ground covered in short grass in a garden/yard or park"

Então, talvez a frase queira dizer algo como: "uma vez refazendo isso, eles foram a 'erva daninha' no gramado da vida". Bom, não é a melhor tradução, mas já dá pra entender o sentido. Aí você decide como fica melhor.

Quanto ao en:shortstop, pesquisando no Google, encontrei alguns sites que chamam essa posição de "entre-bases". Não tenho certeza de que seja o certo, mas, pela definição da Wikipédia em inglês, até que faz sentido. Leonardo 04:24, 12 Fevereiro 2006 (UTC)

Dado que o basebol é tipicamente norte-americano, acho melhor não traduzir. -- Nuno Tavares ✉ 04:45, 12 Fevereiro 2006 (UTC)

Eu joguei beisebol um tempo. Aqui no Brasil as expressões não são traduzidas (apenas uma ou outra), a grande maioria é aportuguesada. Isso acontece porque quem trouxe o beisebol para cá foram os japoneses, que utilizam a terminologia em inglês, adaptada para ser falada por japoneses. "Shortstop" fica como está. Como exemplo da niponificação, temos "secondo", que é o "second base". Indech::^alô? 05:06, 12 Fevereiro 2006 (UTC)

[editar] Manual de tradução de páginas

Olá. Eu sou ainda noviço aqui na Wikipédia, mas de momento tenho algum tempo livre que poderia usar para dar o meu contributo. Dado não ter comigo material original, a minha contribuição é mais ao nível da tradução de artigos noutras línguas (geralmente inglês ou neerlandês) para português. Contudo, os artigos pautam pela ausência de imagens, dado que para mim ainda não é óbvio como é que de uma forma simples e rápida se fazem o download/upload/citação das imagens nas outras línguas. Alguém que me possa indicar como posso fazer isso facilmente, ou link para um artigo que explique os passos necessários de uma forma simples, por favor? Obrigado. --Rbpinto 12:59, 21 Fevereiro 2006 (UTC)

Não sei se é isso mesmo que você está perguntando, mas... quanto ao uso de imagens, o melhor a se fazer é certificar-se de que a figura não existe na WikiCommons. Se existir, você usa a figura/mídia de lá mesmo, sem precisar passar para a Wiki portuguesa, tratando o link normalmente, como se o arquivo já existisse aqui (o comando é [[Image:nome do arquivo]]). Se não existir na Commons, aí então você baixa a figura pro seu computador e faz o upload dela na Commons. Não se esqueça de, quando terminar, voltar á página da Wiki inglesa (ou de onde quer que você tenha tirado a foto) e colocar o aviso de que a figura já está na Commons. O código é esse: {{NowCommons|Image:nome do arquivo}}.

Abraços :-) --Haggen Kennedy 09:21, 3 Março 2006 (UTC)

[editar] Dúvidas na tradução do artigo "Experiência Trinity"

Boa tarde, estou a traduzir o artigo em cabeçalho e agradecia ajuda nos pontos que enunciei na página de discussão do artigo. Muito obrigado, -- Nomad ^discussão 20:37, 4 Março 2006 (UTC)

Respondi lá. Indech::^alô? 20:53, 4 Março 2006 (UTC)

Muito obrigado, Indech. Segui o teu conselho relativamente ao ponto 3. Em relação ao ponto 2, todas as traduções que sugeriste são bem melhores do que a que eu arranjei inicialmente! Não sei o que fazer para decidir qual usar, pelo que pedia a opinião de quem parar por estas linhas. E, obviamente, o ponto 1 mantém-se em aberto e parece-me muito importante. -- Nomad ^bláblá 23:41, 16 Março 2006 (UTC)

[editar] "and those of like-minded individuals"

Olá a todos. Preciso de ajuda na tradução da seguinte frase:

CSICOP publishes the journal Skeptical Inquirer, containing articles on its inquiries and those of like-minded individuals.

Até o "inquiries" tudo certo. O problema é nesse "and those of like-minded individuals". Não consegui entender direito o significado. Obrigado. Leonardo 03:49, 6 Março 2006 (UTC)

Penso que seria algo como "indivíduos que pensam parecido", ou "indivíduos com visões semelhantes". O sentido seria "...contendo artigos sobre questionamentos (da CSICOP) e os daqueles indivíduos com visões semelhantes (às visões da CSICOP)". Minha proposta de tradução seria algo como:

"A CSICOP publica o jornal Skeptical Inquirer (Questionador Cético), contendo artigos sobre os próprios questionamentos e os de outros que pensam como eles."

..mas é só uma sugestão. Espero ter ajudado. --Daniduc^msgs 05:35, 6 Março 2006 (UTC)

"CSICOP publica o jornal Skeptical Inquirer (Inquérito Cético) contendo artigos sobre suas investigações e sobre o pensamento cético". -- Fernando Ф 05:47, 6 Março 2006 (UTC)

No caso Inquirer quer dizer "aquele que pergunta", ou, segundo o Michaelis: "inquiridor, pesquisador, o que pergunta.", então acredito que Inquério Cético não seria a melhor tradução para Skeptical Inquirer. Poderia ser Pesquisador Cético, ou qualquer outro substantivo que indicasse alguém que questiona e/ou pesquisa, em vez do questionamento ou da pesquisa em si. Caso o nome fosse Skeptical Inquire (sem o r no final), ai sim seria mais preciso traduzir por Inquérito Cético. De resto a sugestão é boa. --Daniduc^msgs 19:10, 6 Março 2006 (UTC)

Obrigado aos dois pelas respostas. Quanto ao "inquirer", eu prefiro a tradução "investigador". De acordo com meu dicionário: a person who asks for information. No caso do artigo, essa parece ser a melhor opção, já que o comitê se preocupa em investigar as alegações. Mas o nome da revista eu não pretendo traduzir (acham que devo?). O meu problema era mesmo com a expressão que perguntei e o Daniduc resolveu. Optei por traduzir assim então:

O CSICOP publica a revista Skeptical Inquirer, contendo artigos sobre suas investigações e de pessoas da área.

É mais uma versão, mas acho que passa a mesma idéia, não? Obrigado. Leonardo 01:42, 7 Março 2006 (UTC)

Sim. -- Fernando Ф 02:21, 7 Março 2006 (UTC)

[editar] Estadunidenses

Além de ser uma tradução horrível para as pessoas nascidas nos E.U.A., é um desrespeito desde que se alguém escolhe um nome de batismo como "Pedro", chamá-lo de Maria seria uma ofensa. Se os Americanos querem ser chamados assim, ou de norte americanos, respeito antes de tudo é a melhor política, e é uma barreira a menos entre o preconceitos entres nós, pois todos devíamos gostar de ser americanos. Afinal exitem os Estados Unidos da América Central ou mesmo o Brasil já foi conhecido como Estados Unidos do Brasil e nem por isso os demais paises desrespeitaram o nosso povo nós chamando de Estadunidenses, em vez, de Brasileiros. EJC 01:00, 28 Março 2006 (UTC)

Não estou a ver bem o contexto em que escreves isso, nem sequer a tua opinião, mas confesso que gostava de saber mais acerca deste tema/polémica(?). Neste dicionário define-se estado-unidense (sim, leva hífen) como adj. 2 gén., relativo aos Estados Unidos da América do Norte. Dá-me a tua opinião, por favor. -- Nomad ^bláblá 15:43, 1 Abril 2006 (UTC)

O Dicionário Houaiss, um dos mais respeitados aqui no Brasil, define estado-unidense:

estado-unidense

Acepções

adjetivo de dois gêneros

relativo ou pertencente aos Estados Unidos da América

Note que eles nos chamam de "brazilians", com zê inclusive. Grafam o nome de nosso país como Brazil. Isso não é desrespeito, é apenas como somos conhecidos em inglês. Em geral as línguas adaptam os nomes de lugares em outras línguas. Ninguém aqui chama a Grécia de Helláda. Você chama? Se não chama, se usa "Grécia", você considera que está desrespeitando os gregos, como se estivesse chamando "Maria" de "Pedro"? E se, pelo contrário, você de fato se refere à Grécia como Helláda, você não acha razoável usar aqui na Wikipedia uma denominação usada pelos outros falantes de português, aceita inclusive por dicionários respeitados? É a mesma coisa com "estado-unidense". --Daniduc^msgs 20:34, 1 Abril 2006 (UTC)

Exacto. E nem me parece que seja correcto chamar aos estado-unidenses de "Americanos", ou mesmo "Norte Americanos", já que tanto a primeira como a segunda designação são ambivalentes (os canadianos/canadenses são, também, norte-americanos). -- Nomad ^bláblá 23:10, 1 Abril 2006 (UTC)

primeiro que o Houaiss é recente no Brasil pouco famoso e muito contraditório, por exemplo ele usa ioga e yogini, de forma contraditória, use uma forma ou outra, ou as duas, não em momento uma forma e no outro outra, isto é causado por dicionários pouco precisos com falta de base) o Aurélio, o globo, o verbo, etc, são conhecidos e tem uma história no Brasil. Segundo como já disse Estados Unidos da América Central também deveriam ser chamados de Estadunidense ou mesmos os Brasileiros de outra época, causando a mesma ambivalência. Acho melhor a utilização do termo Americano, é assim que eles se chamam, é assim que a maioria dos brasileiros os chama, é não existe razão para não respeitar. --EJC 08:29, 7 Abril 2006 (UTC)

• Querer suspeitar da fiabilidade do Dicionário Houaiss da Língua Portuguesa é no mínimo infantil, demonstra como o usuário não tem a menor idéia do que é o Instituto Antônio Houaiss de Lexicografia...se calhar ele prefere o "Dicionário Sacconi". Voltando ao assunto em pauta, a Wikipédia deve aceitar somentes três formas para se referir a pessoas ligadas aos Estados Unidos da América:

1. norte-americano (apesar da ambivalência)
2. estado-unidense
3. estadunidense (dicionarizado e perfeitamente aceito)

Eu sou pessoalmente favorável ao "estadunidense", mas não me oponho às outras formas. E lembremos sempre que gentílicos devem ser escritos com letras minúsculas e não com maiúsculas como faz Usuário:Eduardo Carvalho, que pelo que percebo é também avesso ao uso de acentos e adora um tradutor automático. Usar "americano" numa enciclopédia para referir a pessoas ligadas aos Estados Unidos da América é lamentável e demonstra a total falta de senso enciclopédico. E só para constar e contestar seu argumento: os húngaros autodenominam-se "magyarok" e os alemães autodenominam-se " Deutsche"...quer mudar isto também? --Dantadd 11:02, 7 Abril 2006 (UTC)

Também penso assim. Só que prefiro, de longe, "estado-unidense". Talvez porque eu seja "sul-rio-grandense" ;o) --Mschlindwein ^msg 15:16, 7 Abril 2006 (UTC)

Dado que esta discussão discorre no "Café dos tradutores", presumo que a dúvida em questão esteja relacionada com uma categoria. Relembre-se que foi convencionado neutralizar esta questão, utilizando apenas "dos Estados Unidos da América". É a única forma aceite no nome da categoria. Quanto a utilizar a expressão (qualquer uma delas) no artigo, também prefiro "dos Estados Unidos da América" ou, melhor ainda, "dos EUA", a partir da segunda ocorrência). É que se "norte-americano" é um insulto aos Canadianos, então estad*unidense é também um insulto aos "dos Estados Unidos da América Central" ou qualquer outro "Estados Unidos" :) -- Nuno Tavares ✉ 15:28, 7 Abril 2006 (UTC)

Nuno, na verdade o problema não é a categoria. O usuário Eduardo Carvalho ou EJC andou a modificar "estado-unidenses" e "estadunidenses" no corpo do texto dos artigos para "Americanos"...e viu que houve reversões. Então ele veio ao café expor suas idéias, Sic et Sempliciter. Com um pouco mais de tempo notarás outras pérolas do nosso amigo, para petisco veja Humanóides (Perry Rhodan), Cronologia da série Perry Rhodan, Os Posbis e relacionados. --Dantadd 16:14, 7 Abril 2006 (UTC)

Hmm, interessante, Nuno. Esclarece-me só uma coisa, pf: a neutralização de que falas referiu-se apenas à nomeação da categoria ou ao uso generalizado em toda a WK:PT? Necessito de saber isso para, caso se confirme, corrigir todas as situações em que usei estado-unidense em vez de vez de ...dos Estados Unidos da.... Obrigado! -- Nomad ^bláblá 22:41, 7 Abril 2006 (UTC)

Por que a wikipédia só pode aceitar as 3 formas, "norte-americano", "estado-unidense", e "estadunidense"; sem simplesmente "americano"? Eu pessoalmente acho que dentro dos textos, qualquer forma é válida, já que provavelmente o contexto não deixará dúvida. Se não, cabe a quem estiver escrevendo adicionar qualquer coisa no sentido de fazê-lo. Já para categorias, seria necessária uma forma apenas. Aí acho que seria preferível ou "americanos" ou " * dos Estados Unidos da América"--extremófilo 12:32, 24 Abril 2006 (UTC)

Pois espero que tenhamos a liberdade para isso!!! --EJC 20:08, 25 Maio 2006 (UTC)

Sou ainda mais restrito: penso que a Wikipédia deveria aceitar somente "estado-unidense", "estadunidense" e "dos Estados Unidos da América". O termo "americano" é usado erroneamente, assim como quando se diz "holandês" quando se quer dizer "neerlandês". Não é porque uma forma é a mais usada que ela se torna a mais correta. Ainda somos uma enciclopédia. Mschlindwein ^msg 23:55, 25 Maio 2006 (UTC)

Se americano é incorrecto, que dizer de Estados Unidos da América? Porque não alterar também para Estados Unidos a sul do canadá e a norte do México (ironia). Já agora, considerar-se-á luso-americano como um termo incorrecto? Deveria dizer-se luso-estado-unidense? Também, usando o argumento a favor de estado-unidense, e aplicando-o por exemplo ao México (Estados Unidos Mexicanos) deveríamos chamar os nacionais do México de estado-unidenses e não de mexicanos. Além disso, quem pensa no continente americano e não em Estados Unidos quando se aplica o adjectivo americano? Além de que o contexto em que o termo é aplicado geralmente não deixa espaço para ambiguidade. Já o termo norte-americano me parece de todo inapropriado. Na minha opinião estado-unidense é tão válido como americano. Apesar de formalmente americano abranger tudo aquilo que é relativo ao continente América, é também aplicável aos Estados Unidos de facto, da mesma maneira que poderemos aplicar estado-unidense a vários Estados Unidos. (João Sousa 16:35, 26 Maio 2006 (UTC))

O problema é que os estado-unidenses, em vez de chamarem o país deles de "Estados Unidos de xyz", como fizeram os mexicanos e, antigamente, o Brasil (Estados Unidos do Brasil) escolheram (e apropriaram com isso) o nome do continente, talvez achando que o continente fosse a eles reservado. "Estados Unidos da América" significa "um grupo de estados situados no continente americano que se uniram", e por isso é errado chamar os nativos do país resultante dessa união de "americanos", pois "americano" designa quem nasceu no continente americano. A comparar com "Estados Unidos do México" ("um grupo de estados situados em uma região denominada México que se uniram"), onde o termo "mexicano" não tem nada a ver com o continente onde se situa. Quanto a "luso-estado-unidense", tens aí razão, esse seria o termo correto. --Mschlindwein ^msg 17:45, 26 Maio 2006 (UTC)

A questão é muito simples: estamos numa enciclopédia e não num blog ou página pessoal. Devemos ser o mais precisos dentro das possibilidades. Não há nada de "difícil" em escrever "estadunidense" ou "estado-unidense", não dói. --Dantadd 10:02, 27 Maio 2006 (UTC)

...tirando o facto de que em Portugal não se usa nem estadunidense nem estado-unidense, apenas norte-americano ou, simplesmente, americano — a segunda acho incorrecta, mas não a primeira. Ou seja, se o autor original escreveu "estadunidense" (ou a outra), não vejo problema em alterar para "dos EUA", mas sim se alterar para "estadXXunidense"; se o autor escreveu "norte-americano", não acho incorrecto alterar para "dos EUA", mas já acho se alteração for para "estadXXunidense". Novamente, uma questão de respeito pela grafia original, e consideração pelas discussões anteriores a respeito: esta é uma das questões que deveria constar num eventual Wikipedia:FAQ de grafia ou algo do género, já que já foi imensamente debatida. -- Nuno Tavares ✉ 10:30, 27 Maio 2006 (UTC)

Nomad: a deliberação foi uma convenção de nomenclatura das categorias. Mas em caso destes conflitos (enfim...) mais vale ser pragmático, e seguir um padrão uniforme. Assim pelo menos ninguém se chateia. Penso eu de que... -- Nuno Tavares ✉ 10:36, 27 Maio 2006 (UTC)

[editar] Ioga ou yoga

Em 1961 se tentou um revolução ortográfica suprimindo o K,Y e W do alfabeto, mas recentemente isto já foi esquecido, pois ninguém aceitou esta imposição do regime militar brasileiro, com finalidades obscuras. Antes de 1962 os dicionários usavam o verbete, yoga, e mesmo o dicionário enciclopédico Globo ou o Verbo (com mais de 600 autores, todos doutores em suas áreas no Brasil e Portugal), sempre grafaram o termo como YOGA. Mesmo a pessoa que começou esta controvérsia Caio Miranda Coronel do SNI, após verificar disse que existem duas coisas uma a filosofia hindu chamada yoga e outra a ioga originaria da Atlântida, ele também não precisou provar seu argumento, pois ainda esta na memória nacional a frase de outro general que dizia: "Se alguém for contra a democracia, eu prendo e arrebento!". è este tipo de argumentação que as pessoas aqui defendem. É triste. Por favor vamos apagar esta bobagem e redefinir a categoria ioga para seu verdadeiro nome que na Índia pais em que foi originado definiu-o como YOGA. Por que é tão difícil as pessoas respeitarem os pilares do conhecimento e sempre imporem a ignorância como forma de conhecimento. EJC 00:59, 28 Março 2006 (UTC)

É tentador concordar contigo, EJC, partilho o teu ponto de vista. Mas ainda assim há algo que me preocupa neste assunto. O termo yoga deriva do sânscrito yuj, mas o sânscrito não usa o alfabeto latino (usa, em grande parte, os símbolos Devanagari), pelo que suponho que a tradução de sânscrito para alfabeto latino tenha sido arbitrária no sentido de se ter escolhido uma letra (o "y", neste caso) para o símbolo correspondente. Ou seja, o que eu quero dizer é que alguém traduziu a palavra "yoga" de sânscrito (que poderia ser algo deste tipo: योग) para alfabeto latino e decidiu que seria "y" e não "i", pelo que escrever "ioga" e não "yoga" será apenas alterar não um original mas uma tradução. Confesso que estou num impasse. :D -- Nomad ^bláblá 19:54, 16 Abril 2006 (UTC)

Muito simples, a palavra original é "Yoga", pois é uma palavra de origem estrangeira. O termo "Ioga" é a paravra derivada/traduzida para lingua portuguesa, ou seja, se nos estivermos a exprimir textualmente em Portugues podemos utilizar o termo "Ioga"(sem aspas), ou "Yoga" (com aspas). É apenas mais um termo estrangeiro traduzido, diria eu, independentemente da sua origem. Henrique Vieira, 9 de Novembro, 2006.

[editar] triângulo de Sierpinski

Bem, estava adicionando alguns conteúdos a partir de en:Sierpinski triangle, e algumas palavras me deram algum trabalho...

Primeiro foi canonical, em The canonical Sierpinski triangle uses an equilateral triangle with a base(...). O que vem é "canônico", mas para mim essa palavra sempre esteve relacionada a igreja, então no lugar usei "original". Alguma idéia?

Depois foi iteration. Eu traduzi como iteração. É isso? Não tem nenhum outro termo pra isso? além disso... existe alguma página por aqui que explique o que seja uma iteração? Obrigado! algumacoisaqq 02:10, 30 Março 2006 (UTC)

canonical, pela definição que encontrei, é "the simplest accepted form in mathematics". Isso num sentido técnico. Então eu acho que o texto em inglês queria dar uma idéia como "triângulo base" ou "triângulo modelo". canônico, no sentido que tem em português, até encaixaria. O sentido (além do religioso) é "que tem relação com os cânones". cânon é uma regra geral de onde você tira regras específicas. Até tem uma certa relação com o sentido em inglês, mas eu acho que essa palavra causaria confusão na cabeça de quem estivesse lendo, porque esse sentido é bem desconhecido. Eu pelo menos fui conhecer agora, pesquisando. original ficou bom, mas não corresponde bem ao sentido que era pretendido. Bom, você escolhe o que achar melhor.

Quanto a iteration, traduziu certinho. Eu conheço isso mais da informática, que é quando você repete um bloco de operações várias vezes. Esse é o caso do artigo. A pessoa sempre repete o mesmo processo, usando o resultado que ela obteve anteriormente. Leonardo 05:36, 30 Março 2006 (UTC)

Hummmm.... ok, obrigado pela explicação! Realmente, original não traduz canônico, mas pelo que me lembro da história do triângulo, o canônico é no sentido de que foi o triângulo que o Sierpinski usou para criar o modelo... acho que foi o primeiro, mas não propriamente o "original". A única coisa é que para mim utilizar o canônico torna o texto mais complicado, ainda mais se não houver um link explicando o que é... Bem, já que a responsabilidade ficou comigo, eu vou deixar original mesmo, até alguém aparecer e encontrar alguma coisa melhor (todo o texto da construção me parece que ficou confuso...) algumacoisaqq 01:03, 31 Março 2006 (UTC)

Olá! Entendo a vossa preocupação de tornar o artigo mais compreensível, mas sou de opinião que o termo "canónico/canônico" deverá ser mantido. Com efeito, esse termo é usado extensivamente (na língua portuguesa) em matemática e física, sendo também usado o termo equivalente em espanhol e francês no mesmo contexto. Por tudo isto, penso não ser o mais acertado mudar para "original" (embora compreenda perfeitamente o porquê da vossa ideia!). Quanto a não existir nenhuma ligação a explicar o significado do termo, sou a favor de incluir o link para o documento em aberto, assim facilitará o trabalho à pessoa que for criar o artigo (espero ser eu nos próximos dias). Fiquem bem! -- Nomad ^bláblá 19:25, 16 Abril 2006 (UTC)

Hmmm... então quer saber, vou seguir sua sugestão! Já fiz a alteração lá algumacoisaqq 20:24, 16 Abril 2006 (UTC)

Sou estudante de matemática e posso assegurar que realmente se utiliza o termo "canônico" no contexto em questão e em muitos outros envolvendo matemática.Segundo a defifição do Math World: http://mathworld.wolfram.com/Canonical.html, a palavra é utilizada para indicar uma convenção em particular dentre um número de possíveis escolhas. Normalmente uma convenção que se entenda como vantajosa em relação às demais no que diz respeito à manipulação dos objetos da classe à qual se aplica a convenção. Acrescento um exemplo ao do artigo com a forma canônica da equação da circunferência: (x − x_c)² + (y − y_c)² = R² , a qual dentre as muitas representações (talvez infinitas?)possíveis para uma equação de circunferência, é escolhida como canônica por permitir uma rápida visualização dos elementos que definem a circunferência: centro (x_c,y_c) e raio R, além de ser mais compacta e elegante do que uma equação na forma ax² + by² + cx + dy + e = 0

Tiagohoch 21:25, 10 Agosto 2006 (UTC)

[editar] História do México

Acabo de traduzir este artigo do inglês, o primeiro de uma série de traduções de artigos sobre a história do México, que pretendo fazer. Sendo a minha primeira tradução importante, gostaria de ter algumas opiniões (espero que construtivas) sobre o artigo. (João Sousa 09:59, 1 Abril 2006 (UTC))

Apesar de não ter tempo para ler o artigo na totalidade, li alguns parágrafos e vi a estrutura geral do artigo e, da pouca experiência que tenho, pareceu-me muito bem. Traduzir um artigo desse tamanho é obra! Eu ando a traduzir artigos numa área completamente diferente, mas qualquer ajuda pontual que necessites, é só dizeres. Inté, quase-vizinho! -- Nomad ^bláblá 15:36, 1 Abril 2006 (UTC)

[editar] Tradução com ilustração

Bem pessoal, já fiz algumas traduções - e coloco o "meu jeito" de escrever nelas - possivelmente acrescentando informes. Vide John Dewey. E também procuro imagens no Commons, pois muitas delas já estão no verbete originais. Acho que custa bem pouco para os que carregam a versão original que visualizem se as imagens não estão ali disponíveis. (no exemplo atrás fui ao extremo de desenhar uma caricatura, só para não deixar o verbete "pelado")...

A Nota do Tradutor acima exposta: foi a primeira vez que a vi, embora tenha utilizado uma forma diferente, no Commons, num texto do mesmo Dewey. Acho que deveria haver uma única página sobre edição, a indicar desde as predefs, até algumas fórmulas mais detalhadas.

Espero poder contribuir, em as biografias.

André Koehne 20:37, 6 Abril 2006 (UTC)

[editar] Overview

Isso está em tudo quanto é artigo, mas sempre tenho dificuldade para traduzir. Os termos mais parecidos são Visão Geral e Introdução. Visão geral possui o mesmo significado, mas fica ruim no início de um artigo. Já introdução fica muito bom no início do artigo, mas não possui o mesmo significado de Overview. Alguém aí tem alguma idéia? algumacoisaqq 00:06, 15 Abril 2006 (UTC)

Sugiro algumas hipóteses: resumo, sumário, sinopse, linhas gerais, epítome, síntese, resenha. Bom trabalho! -- Nomad ^bláblá 18:59, 16 Abril 2006 (UTC)

Ok, obrigado! o problema é que nenhum desses tem o mesmo efeito de um Overview destacado no topo do texto. Se for nescessário uma tradução, essas seriam as melhores, mas estava mais a reclamar propriamente de que nenhuma delas tem o mesmo efeito do Overview (que eu acho muito legal, por sinal)... na verdade não acho que exista um equivalente a altura na língua portuguesa, e isso muitas vezes requer mudar a estrutura do artigo... claro que ninguém faz isso, então taca lá um Linhas gerais que também quebra o galho algumacoisaqq 20:24, 16 Abril 2006 (UTC)

[editar] Andrew Fielding Huxley

Olá pessoal tô precisando de uma força no artigo que está sendo traduzido da wikipédia anglófona. Os trechos marcados em itálico e sublinhados estão por traduzir. O artigo original em inglês para auxílio se encontra aqui. Não se esqueçam de depois de terminada a tradução retirar os marcadores (<!-- e -->) que só permitem visualização na edição.

Agradecido--Huxley .:^q? 06:33, 20 Abril 2006 (UTC)

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Bom, essa parte tá feita. Ficou uma frase só que eu não consegui traduzir, mas achei melhor deixar de fora mesmo, porque se for esperar até alguém traduzir aquele negócio... Também publiquei o artigo de uma vez... ia deixar pra você fazer isso, mas as marcações de comentários estavam ficando muito confusas.

[editar] Quanto a tradução:

1. voltage clamp eu traduzi como clipe de voltagem. Tradução chutada mesmo, fico até com vergonha
2. Atlantic Squid traduzi como Lula simplesmente.
3. Tem uma frase lá muito cabulosa que eu não consegui traduzir. Está na página de discussão do artigo
4. Em geral, achei que a tradução ficou meio ruim. Mas isso é normal, eu sempre acho que as (minhas) traduções ficam muito mal feitas. algumacoisaqq 04:26, 23 Abril 2006 (UTC)

Fiz algumas correções lá:

1. Coloquei voltage clamp como clampeamento de voltagem porque não existiam referências no Google para clipe de voltagem. "clampeamento de voltagem" traz referências a alguns trabalhos de universidades, então parece ser mais correto. Mas os resultados em português para voltage clamp são bem mais numerosos, o que faz parecer então que não há um acordo quanto à tradução e um bom número de pessoas usa o termo em inglês mesmo. Daí deixei lá entre parênteses.
2. O artigo em inglês diz que Atlantic Squid é a lula da espécie Loligo pealei. Pesquisando no Google achei um site com a tradução para Lula-pálida, e pesquisando por esse termo, encontra-se sites que confirmam que é essa mesmo a espécie.
3. Quanto ao fellow, pelas definições do dicionário fica difícil encontrar uma palavra ideal. Mas aí lembrei de The fellowship of the ring (A sociedade do anel). E no contexto ali, sócio ou associado encaixam.

Leonardo 23:48, 23 Abril 2006 (UTC)

Leonardo, obrigado pela ajuda! Acho que ficou muito melhor agora. A única coisa é que, quando fui procurar sobre fellow, encontrei en:fellow, que diz logo no começo: The term is most often used in an academic context: a fellow is (at least in theory) part of an elite group of learned people who work together as peers in the pursuit of knowledge. However, there are no precise rules for how the title is used, and each academic institution grants the title as it sees fit. e continua com um monte de casos específicos. Foi basicamente essa definição maluca que me confundiu as idéias. algumacoisaqq 02:02, 24 Abril 2006 (UTC)

A definição que eu tenho aqui e que mais se encaixa é: a senior member of some colleges or universities. Ou seja, parece ser alguém com uma posição de prestígio, mesmo que isso não seja um cargo. Pesquisando no Google, encontrei vários sites que usam "membro sênior". Talvez esse sentido seja mais próximo do que "associado", como coloquei, mas ainda não tenho certeza. Por enquanto, fica como está. Leonardo 15:04, 24 Abril 2006 (UTC)

Acho q essa tradução finalizamos de uma maneira apropriada se não foi da melhor forma foi o q conseguimos fazer em virtude da complexidade do assunto. Redirecionei o artigo para Andrew Huxley ficaria melhor como artigo principal e o hitorial de origem encontra-se lá no antigo. Agradeço a vcs dois pela ajuda e qualquer coisa q possa ser útil só entrar em contato.

Valeu--Huxley .:^q? 08:39, 24 Abril 2006 (UTC)

[editar] Blues

Fui na lista de artigos a serem traduzidos e resolvi dar uma olhada no artigo Blues. Na verdade, só falta um parágrafo para encerrar a tradução desse artigo. Entretanto, este parágrafo está repleto de termos técnicos de estrutura musical cuja tradução prefiro não arriscar. Será que alguém com maior conhecimento desses termos pode ajudar? --von Ryan|^{diga lá!} 19:16, 5 Maio 2006 (UTC)

Traduzi com uma ajudinha do Google. Agora só precisa da revisão de alguém que entenda do assunto pra ver se ficou direito e também pra fazer uma comparação com o artigo em inglês, porque aquele parágrafo parece ter sido montado com fragmentos antigos do texto em inglês, que já sofreu umas modificações. Imagino que isso possa ter acontecido também na parte que já estava traduzida, então alguém tem que ver até que ponto isso influencia na precisão do artigo. E não tirei a predefinição porque a caixa na direita ainda tem uns nomes por traduzir. Leonardo 23:03, 5 Maio 2006 (UTC)

[editar] História da Polônia (1989-Presente)

Alguém pode me ajudar ? tenho de fazer um trabalho sobre a polônia pós-socialista, e só achei textos em inglês, polônes e alemão. estou traduzindo do inglês e aproveitando para colocar na wikipédia. se alguém puder me ajudar agradeço. de preferência portuguÊs do brasil, visto que já traduzi o começo do texto com esse formato.
História da Polônia (1989-Presente)
Frigo 00:58, 23 Maio 2006 (UTC)

[editar] Ajuda

Mais um pedido de ajuda aqui. Se alguém se sentir inspirado, força!  Lije*Also  ^{(D) @ (C)} 03:31, 4 Junho 2006 (UTC)

[editar] Issues addressed in Nip/Tuck

Pretendo passar um artigo da Wikipédia anglófona pro português, assim que tiver terminado de desenvolver a "página principal". O artigo pode ser visto aqui, em inglês.

Tá, o que acontece: acho que "assuntos abordados/mostrados em Nip/Tuck" fica muito simplório, uma vez que ele vai tratar de sodomia à pedofilia, passando por erros médicos e namoros à três... Entretando, "problemáticas abordadas em Nip/Tuck" fica muito complicado.

Alguém me dá uma opinião?? Um meio-termo?

Abraços!

Flávio, o Maddox ^blá! 23:50, 13 Junho 2006 (UTC)

Talvez "assuntos controversos abordados em Nip/Tuck" ? Neko 17:07, 14 Junho 2006 (UTC)

Concordo com o Neko, "assuntos controversos" soa bem. Mas posso sugerir que faça um artigo em vez de dois? Não percebo porque é que na Wikipedia inglesa tem de haver dois artigos (mas isso é lá com eles :D) —PatríciaR 14:48, 29 Junho 2006 (UTC)

Gostei do título. =D E, bem, unificar os artigos talvez seja uma boa. Só espero que ele não fique muito extenso.
Devo traduzir o artigo em breve, quando ficar pronto posto aqui, pra vocês verem como ficou.
Abraços,
Flávio, o Maddox ^blá! 03:51, 30 Junho 2006 (UTC)

Também gostei do título. Realmente já era tempo de essa série também ser desenvolvida no wikipedia em português. boa sorte. J27klo 11:41, 13 Julho 2006 (UTC)

Gente, a melhor e mais próxima tradução seria: questões levantadas em Nip/Tuck Abraço

Eu colocaria "Temas Abordados em Nip/Tuck". Marberoli 11:28, 27 Março 2007 (UTC)

[editar] Screenshot?

Existe algum termo para traduzir "screenshot"? Alguém sabe, sugestões?—PatríciaR 13:32, 7 Julho 2006 (UTC)

Acho que o melhor seria "imagem", mesmo... dependendo do caso, "fotografia". Sempre que eu vejo em portais como o UOL, eles usam "imagem" para esse significado... sei lá... falta de uma indústria cinematográfica no país dá nisso... rsrsrs D. Indech::^alô? 13:34, 7 Julho 2006 (UTC)

Obrigada pela sugestão, à falta de melhor, é usar a imaginação ;) —PatríciaR 15:50, 7 Julho 2006 (UTC)

Se for no contexto da informática, já ouvi falar em "descarga de tela", "descarga de ecrã", "captura de tela" ou "captura de ecrã". No Mac OSX 10.4 (português do Brasil) chama-se "foto da tela". Não sei se são traduções que a maioria das pessoas reconheçam, mas penso que o ideal será usar o termo que achar mais conveniente e seguido do inglês da primeira vez que refira num artigo. Por exemplo: "O Mac OSX permite fazer descargas de tela (screenshots) através de uma combinação de teclas. Essas descargas de tela são gravadas no disco e não na memória. Uma das inovações do Mac OSX 10.1 é precisamente a gravação das descargas de tela no formato PDF".Fui ver a página na Wikipédia em inglês screenshot (entre outros termos referidos) e a partir daí pode-se saber que em espanhol chamam-lhe captura de pantalla, em francês capture d'écran, no italiano usam screenshot. Para não haver confusões, pode-se referir o termo original. São sugestões. Já agora, quando precisar de ajuda do género pode recorrer também à Lista de termos técnicos de informática ingleses, não está completa, e pode conter ainda alguns erros, mas pode ser uma ajuda para tradutores. Vou colocar lá screenshot, pois ainda não tem essa palavra. Mosca 18:40, 7 Julho 2006 (UTC)

PatríciaR: Captura de tela ou captura de ecrã. Não sei onde foram descarregar as "descargas"... -- Nuno Tavares ✉ 21:59, 11 Julho 2006 (UTC)

Realmente o Nuno Tavares tem razão, fiz uma pesquisa no goggle e não encontrei nada com "descarga de tela", devo ter confundido com algo. Mosca 22:03, 12 Julho 2006 (UTC)

Tipo, dependeria do contexto. Screenshots de filmes e seriados poderiam muito bem ser traduzidos como "cena do seriado Tal".
Flávio, o Maddox ^{(msg! | contrib)} 01:55, 13 Julho 2006 (UTC)

Bem, o contexto era mesmo em informática: um screenshot de um software. Captura de ecrã soa tão esquisito!, mas se é a tradução correcta, seja! Obrigada a todos.—PatríciaR 14:30, 13 Julho 2006 (UTC)

Gente, ecrã seria a versão na norma Portuguesa para o termo tela utilizado tão usualmente pela norma Brasileira. Acredito que a melhor tradução vai depender de qual norma esteja sendo utilizada por você, PatríciaR. Ou seja captura de ecrã para o Português de Portugal e captura de tela para o Português do Brasil. Peço desculpas pela opinião "demorada" - uma vez que a discussão começou em Julho/2006, mas queria deixar a minha opinião registrada! —Pablo Cardoso ^{deixar mensagem} 16:18, 9 Janeiro 2007 (UTC)

[editar] Categoria:Comunas dos Alpes-Maritimes

Bonjour,

Je ne sais pas si je suis au bon endroit...

Quelle est la bonne traduction en portugais de fr:Catégorie:Commune des Alpes-Maritimes ?

Il existe a la fois :

• Categoria:Comunas de Alpes-Maritimes
• Categoria:Comunas dos Alpes-Maritimes

Ou faut-il creer Categoria:Comunas dos Alpes Marítimos comme Alpes Marítimos ?

Merci de votre aide.

Vargenau 09:29, 11 Julho 2006 (UTC)

Hi,

I think that the apropriate translation is "Comunas dos Alpes Marítimos" but "Comunas dos Alpes-Maritimes" sounds fine in portuguese. I should also suggest that if you are going to creat the category, you should consider create the "Comunas do departamento dos Alpes Marítimos" or "Comunas do departamento dos Alpes-Maritimes" to keep the format. See, for example, Categoria:Comunas da França por departamento.

Salut Vargeneau

Pour ma part, je considère que la traduction du mot commune é município. Ainsi, il serait préférable écrire : Catégorie dos Municipios dos Alpes Maritimos. D’après la Constitution Brésilienne, l’organisation politico-administrative de la República Fédérative du Brésil comprend l’Union, les Etats, le District Federal et les Municipios. Le grand dictionnaire brésilien , Aurélio, définit le mot comuna comme signifiant la subdivision territoriale en France. Toutefois, mes dictionnaires portugais traduisent commune par le mot comuna ! Et maintenant ?Faut-il garder les deux mots, municipio e comuna ? [2]

Eu acho que a tradução apropriada é "Comunas dos Alpes Marítimos", mas "Comunas do Alpes-Maritimes" soa normal em português. Também sugeriria que, se você for criar a categoria, você deveria considerar criar a "Comunas do departamento dos Alpes Marítimos" ou "Comunas do departamento dos Alpes-Maritimes" para manter o formato. Ver, por exemplo, Categoria:Comunas da França por departamento. - Jota Morais 21:52, 11 Julho 2006 (UTC)

"Comunas do departamento dos Alpes Marítimos" é desnecessário, ou ainda querem escrever "Comunas do departamento francês dos Alpes Marítimos"? "Comunas dos Alpes Marítimos" é mais do que suficiente, penso eu. --Mschlindwein ^msg 00:41, 22 Julho 2006 (UTC)

Traduction

:"Comunas do departamento dos Alpes Marítimos" n'est pas un bon choix, ou vous voulez écrire "Comunas do departamento francês dos Alpes Marítimos" (Communes du département français des Alpes-Maritimes)? Je pense que "Comunas dos Alpes Marítimos" semble être le meilleur choix.

Categoria Comunas dos Alpes Maritimos

Sou novato, por isso so agora li as intervenções dos amigos. Acho que a melhor tradução da palavra francesa commune é município. Assim, a categoria deveria ser intitulada :Municipios dos Alpes Maritimos. Segundo a Constituição Brasileira, a organização politico-administrativa da Republica Federativa do Brasil compreende a União,os Estados , o Distrito Federal e os Municipios. O Grande dicionario do Aurélio fala de municipio e de municipalidade. No mesmo dicionario, comuna significa : subdivisão territorial na França. Mas meus dicionarios portugueses traduzem commune por comuna ! E agora ? [3]

[editar] Solicitação de tradução de ferramenta para a wikipédia

A wikipédia em inglês conta com uma ferramenta que cria popups quando o usuário deixa o ponteiro sobre uma ligação; isso para ser muito útil. Eu gostaria de traduzi-la, mas não dou conta dos compromissos que já assumi. Alguém se disporia a traduzir Navigation popups, por favor? —Leonardo Ferreira Fontenelle 23:36, 21 Julho 2006 (UTC)

Vou tentar, mas não sei quanto tempo vai levar. João Sousa 10:08, 27 Julho 2006 (UTC)

Obrigado! —Leonardo Ferreira Fontenelle 21:08, 27 Julho 2006 (UTC)

Já está feito, pode encontrar o texto aqui. João Sousa 17:16, 28 Julho 2006 (UTC)

Agora estou a me perguntar… como fazemos para aproveitar a tradução da interface dos popups? O meu continua em inglês. —Leonardo Ferreira Fontenelle 21:16, 28 Julho 2006 (UTC)

[editar] Harry Potter e J. K. Rowling

Olá,

Peço a colaboração dos amigos nos dois artigos acima. São os de principal interesse no recém criado Portal:Harry Potter e ainda têm textos por traduzir/cotejar.

Obrigado, FlipDarius c(_) 00:02, 1 Agosto 2006 (UTC)

Olá! Sou nova por aqui... Tentarei ajudar. Na verdade, comecei com pequenos trechos. Trabalho com tradução médica, mas, tentarei ajudar sempre que possível. Abraços e Prazer! Natacrica83/Natacrica83

[editar] Mordechai Vanunu

Yeahhh, baby! Acabei de finalizar a tradução do artigo Mordechai Vanunu do inglês. Achei muito estranho que tal artigo não constasse da Wikipédia em português. Bem, agora consta. Dêem uma olhada. ;) Simoes 21:56, 3 Agosto 2006 (UTC)

Finalizei também o artigo sobre Shamu. Simoes 23:34, 9 Agosto 2006 (UTC)

Olá! Sou nova por aqui... Tentarei ajudar. Na verdade, comecei com pequenos trechos. Trabalho com tradução médica, mas, tentarei ajudar sempre que possível. Abraços e Prazer! Natacrica83

[editar] Chronos

[editar] Questão de anónimo (IP: 201.50.204.49)

quero a tradução da palavra...

chronos em portugues —o comentário precedente não foi assinado por 201.50.204.49 (discussão • contrib.) (00:25, 15 Agosto 2006)

[editar] Informação de Vitor Madeira

Olá! Nada melhor do que visitar o artigo sobre Chronos! Cumprimentos, --Vitor Madeira 09:45, 16 Agosto 2006 (UTC)

[editar] Stock character

Qual seria a tradução do termo stock character? - Leone 23:13, 28 Agosto 2006 (UTC)

Veja o que diz em w:en:Stock character ou em w:es:Personaje tipo A stock character is a fictional character that relies heavily on cultural types or stereotypes for its personality, manner of speech, and other characteristics. Ou seja, é uma personagem esteriotipada! Não sei se pretende traduzir assim... Eduardo Pinheiro ^話 08:21, 30 Agosto 2006 (UTC)

Bom, eu estou pretendo traduzir o artigo Stock character, mas acho que vou procurar termos melhores do que "personagem esteriotipado", e caso não achar, uso ele mesmo! Obrigado! Leone 12:27, 30 Agosto 2006 (UTC)

Se usares então usa o correto: estereotipado. Mschlindwein ^msg 00:12, 31 Agosto 2006 (UTC)

Posso estar enganado, mas penso que se costuma usar o mesmo termo que o espanhol: Personagem tipo ou personagem-tipo, ver Personagem e [4] (Item 3 – Máscaras naturalizadas).Cralize^msg 00:39, 31 Agosto 2006 (UTC)

Concordo com Cralize. Personagem-tipo parece-me mais correcto. Paulo Juntas ∽ 00:46, 31 Agosto 2006 (UTC)

[editar] Termos antigos em inglês - "maniple"

Pessoal, peguei para traduzir alguns textos a respeito de característica do exército romano. Já mandei 2 textos ao ar e só não mando mais um neste exato momento pois estou com uma dificuldade tremenda em encontrar o equivalente da expressão "maniple" para o português. O que significa eu já sei (tem aqui no Wiki mesmo, em ingulês), mas não sei qual o nome em português mesmo deste grupo de soldados. Valew amigos Wikipedianos. Até mais.

O dicionário Aurélio indica manípulo com diversos sentidos, sendo um deles um tipo de grupo de soldados romanos cujo chefe é o manipulário. O Priberam indica a mesma coisa, entre outras definições. Mschlindwein ^msg 00:20, 31 Agosto 2006 (UTC)

A Diciopédia também indica os termos que o Marcelo refere. Paulo Juntas ∽ 00:49, 31 Agosto 2006 (UTC)

[editar] Cobras para os cobrões

Olá. Esta questão é para os cobrões do inglês: nomes de cobras presentes no artigo do filme The Craft. "garden snakes, rat snakes, a 10 foot Amazon constrictor, and even rare albino snakes." 10 foot seriam 3 metros, não? Mas os nomes das cobras pedem tradução especializada, que faça ligações para artigos sobre cobras aqui na querida wikipédia. Obrigado.---- Johnper ^discussão 20:37, 14 Setembro 2006 (UTC)

Pesquisando por aí, encontrei as seguintes traduções:

• garden snakes - cobra-garter
• rat snakes - parece ser o nome de um gênero, e não de uma espécie. Tanto que os interwikis do artigo em inglês apontam para Elaphe, o nome do gênero, e não para um nome traduzido. Talvez fosse o caso de traduzir como "cobras Elaphe" ou "cobras do gênero Elaphe". Pelo artigo em inglês a gente vê que a classificação desse gênero é um pouco confusa.
• Amazon constrictor - constrictor parece ser aquele tipo de cobra que mata se enrolando na presa. Sendo amazônica, acho que essa seria a Jibóia.
• albino snakes - cobras albinas

Leonardo 21:53, 14 Setembro 2006 (UTC)

[editar] DUVIDAS

oi ,é o seguinte=eu estava tentando criar um artigo sobre campeonatos argentinos e suas divisoes,mas esbarrei no problema dos idiomas em termos de traduçao..por exemplo=um leitor que estiver procurando um determinado artigo ,vai procura-lo em sua lingua original ,no nosso caso em portugues,se ele busca um artigo sobre campeonatos argentinos de futebol,acredito que ele vai buscar as palavras CAMPEONATOS e TORNEIOS e nao TORNEOS;principalmente se ele nao entender algumas palavras em castelhano...Eu tentei editar sobre torneios argentinos ,mas os titulos estao em espanhol .Como eu devo prodecer? Colocar os titulos na versao original,de acordo com a fonte de origem ou aportuguesa´-los,tendo em vista que poderá dar problemas nas interligações com outras paginas..obrigado pela atenção --Alexsantos 23:26, 20 Setembro 2006 (UTC)

O mais correcto será a colocação do artigo com o título em espanhol e a colocação de redireccionamentos com palavras portuguesas para este artigo. Eduardo Pinheiro ^話 13:05, 22 Setembro 2006 (UTC)

[editar] Ajuda com frase de Robert Anton Wilson

My only originality lies in applying this zetetic attitude outside the hardest of the hard sciences, physics, to softer sciences and then to non-sciences like politics, ideology, jury verdicts and, of course, conspiracy theory.

Alguém se habilita? -- danilodn_br ^msg 13:45, 29 Setembro 2006 (UTC)

A minha única inovação reside na aplicação desta atitude perscrutadora fora da mais complexa das ciências, a física, em ciências menos complexas e depois em matérias não científicas, como a política, ideologias, decisões de júris e, claro, teoria da conspiração. Eduardo Pinheiro ^話 13:51, 29 Setembro 2006 (UTC) (a metro!)

Ok, grande ajuda! Grato. -- danilodn_br ^msg 14:06, 29 Setembro 2006 (UTC)

[editar] Hospice care?

Como se traduz isso, hein? -- danilodn_br ^msg 13:55, 29 Setembro 2006 (UTC)

Em que contexto? Paulo Juntas ∽ 13:26, 2 Outubro 2006 (UTC)

[editar] futura tradutora em acção

olá sou aluna de tradução tecnica (area de saude), e gostava de ter mais informações sb o que realmente consista o trabalho de tradutor no nosso país

[editar] Russian Cosmism?

Caros Amigos,

Qual é a tradução correta para a escola de pensamento Russian Cosmism em língua portuguesa? --Roberto Cruz ^Contato 12:49, 2 Outubro 2006 (UTC)

Copiado da Esplanada. Paulo Juntas ∽ 13:23, 2 Outubro 2006 (UTC)

[editar] is said by

Olá a todos. Gostaria de opiniões sobre um bom modo para se traduzir a seguinte frase:

INTERCAL is said by the original authors to stand for "Compiler Language With No Pronounceable Acronym".

Eu até entendi o significado, mas não consegui traduzir direito. O máximo que consegui foi meio que uma "versão". Algo como:

Os autores originais dizem que INTERCAL significa "Compiler Language With No Pronounceable Acronym" (Compilador de Linguagem Sem Acrônimo Pronunciável).

Ainda não estou muito certo sobre, mas não consegui coisa melhor. Como acham que poderia ser? Obrigado. Leonardo 19:09, 6 Outubro 2006 (UTC)

Eu concordo com essa tradução, a mim soa bem... PatríciaR ^discussão 16:39, 16 Outubro 2006 (UTC)

Ainda assim parece um daqueles tiques de linguagem, eu preferiria algo como Os autores do INTERCAL referiram que a formação do nome resulta da abreviação de "Compiler...", é mais português! Eduardo Pinheiro ^話 16:42, 16 Outubro 2006 (UTC)

Pois, só que não é isso que a frase diz! A frase em inglês não diz que o nome é uma abreviação, embora a ideia esteja implícita. Também poderia fazer-se a tradução para em Português ficar, tal como está em Inglês, na forma passiva: "É dito pelos próprios autores que INTERCAL significa (...)". Não se complique o que não é necessário complicar PatríciaR ^discussão 16:51, 16 Outubro 2006 (UTC)

Acabei optando pela primeira opção. Gostei muito do "É dito", mas não soa bem aos ouvidos. Pelo menos não pra mim, brasileiro. Não sei como soa em Portugal. Obrigado ao Eduardo e à Patrícia pelas opiniões. Leonardo 15:34, 17 Outubro 2006 (UTC)

[editar] Criação de subpáginas

Olá de novo. Tenho achado que a página deste café já está com bastante conteúdo. Não seria o caso de se criar uma subpágina que fosse como um histórico ou coisa assim pra poder remover as discussões mais antigas da página principal? Ao meu ver, vários tópicos aqui estão mais do que resolvidos e dificilmente serão editados. Bom, é só uma sugestão, não sei como funciona essa parte. Obrigado. Leonardo 19:09, 6 Outubro 2006 (UTC)

Com a reestruturação futura (e próxima, penso eu) da Esplanada, este Café irá possivelmente desaparecer. Que tal esperarmos um pouco e ver como as coisas vão ser estruturadas no futuro? PatríciaR ^discussão 11:00, 6 Novembro 2006 (UTC)

Reestruturação? Bom, eu sou desses usuários que estão por fora das discussões. Mas já que existem planos desse tipo, vamos esperar mesmo. Obrigado. Leonardo 15:24, 6 Novembro 2006 (UTC)

[editar] Solicito verificação

Olá, como não sou muito letrado na língua inglesa gostaria que alguém verificasse o artigo Doreen Valiente com o original em inglês e também gostaria de saber como informo que foi uma tradução de um arugo da wikipedia em inglês. Samuel Cernunnos 02:48, 16 Novembro 2006 (UTC)

Oi. Dei uma mexida lá. Depois dá uma conferida. Quanto a informar que é tradução da wikipédia em inglês, acho que não é necessário. Pelo menos nunca vi ninguém fazer isso. Leonardo 14:17, 16 Novembro 2006 (UTC)

[editar] Tradução do Alemão

Prezados, na tradução do artigo Organspende da Wikipédia Alemã para o artigo em português da nossa Wikipédia me deparei com o termo knorpelgewebe, cujo significado desconheço. Alguém sabe o significado dessa palavra? JCMP 12:32, 20 Novembro 2006 (UTC)

Olá, Knorpelgewebe = tecido cartilaginoso Saudações. Udo 12:31, 27 Dezembro 2006 (UTC)

[editar] Grassroots

Caros amigos,

Estou envolvido numa discussão instrutiva e de altíssimo nível com o senhor Eduardo Carvalho. O Sr. Eduardo, pessoa proficiente na língua inglesa, anda a puxar-me as orelhas (que já estão bem compridas) por conta da tradução (apressada, confesso) que fiz do termo "grassroots".

O pomo da discórdia está no link externo Unilateralism, onde eu traduzi o título do artigo para "Atingindo as raízes do conflito no Oriente Médio".

Por sinal, a tradução do verbete Resistência não-violenta onde está o citado link, também tem sido objeto de debate (não-violento) entre mim e o senhor Eduardo. Alguém também poderia, baseado nas edições anteriores feitas pelo citado senhor, definir quem está com a razão?

Atenciosamente,

Al Lemos 12:57, 22 Novembro 2006 (UTC)

Relativamente à tradução do texto para o link citado, grassroots significará fundamental ou essencial... eu traduziria por algo como: A verdadeira essência do conflito no Oriente Médio. Mas em casos como estes, traduções possíveis há muitas. João Sousa ^msg 13:42, 22 Novembro 2006 (UTC)

[editar] Organização do processo de tradução

Caros, depois de uma questão levantada pelo Neko na esplanada e de dar uma olhada nas páginas existentes relativas ao processo de tradução (que estão uma bagunça), resolvi elaborar uma proposta, baseada na existente na wiki en, e que agregaria as várias actualmente existentes aqui. A proposta pode ser vista aqui e penso que pode ainda ser melhorada antes de implementar, agradecendo desde já todos os comentários e sugestões. João Sousa ^msg 18:32, 26 Novembro 2006 (UTC)

Eu gostei da idéia. Fica bem melhor do que a página que está no Portal Comunitário. É bom pra quem vai traduzir, porque é fácil de consultar e dá pra saber se outra pessoa já não começou, e pra quem vai pedir a tradução, que pode ver ali o andamento. Por ora, sem sugestões ou críticas. Só não entendi a finalidade da lista de tradutores. Leonardo 18:53, 26 Novembro 2006 (UTC)

A iniciativa é boa, mas confesso que a parte que diz No entanto, os programas de tradução automática podem ser uteis me deixa com o pé atrás. Para pessoas que tenham um domínio mínimo de redação de texto, um tradutor automático até pode ser útil (evita muito trabalho braçal). O problema é com a imensa maioria que vai achar que basta rodar o tradutor sobre um texto em inglês (ou pior, alemão), de 30 ou 40 Kb, e depois deixar o resultado para quem quiser consertar. Acho que seria mais sensato sugerir, caso não se tenha domínio do idioma, que não se tente traduzir todo o texto, mas apenas o cabeçalho. O prejuízo será menor.

Em relação a lista de tradutores, qual vai ser o critério para seleção? Declaração dos eventuais interessados? Já vi pessoas com userboxes de meia dúzia de idiomas, mas que, pelos exemplos das traduções em inglês, mal dominam os manuais técnicos de informática. Uma análise dos trabalhos anteriores deveria pesar nessa hora. Quem vai fazer isso? É uma boa pergunta. Quem sabe, os interessados se candidatam e a comunidade vota...

Al Lemos 19:58, 26 Novembro 2006 (UTC)

Nessa parte da tradução automática eu concordo. Se é pra pegar o texto de um tradutor qualquer e criar o artigo pra depois melhorar, é melhor nem fazer, porque se esses programas já erram com linguagem simples, quem dirá com uma linguagem mais culta, como a usada nos artigos. O trabalho que dá pra consertar depois nem compensa. O problema de se restringir a tradução a algumas pessoas é que isso vai contra a idéia do projeto e dificulta a aparição de novos tradutores, já que eles não terão trabalho passado pra mostrar. Mas ao mesmo tempo reconheço que um domínio razoável tem que ser exigido. É um caso a se pensar... Leonardo 22:46, 26 Novembro 2006 (UTC)

O objectivo principal é organizar as coisas, pois da maneira que estão é como se não existisse nada. Ao mesmo tempo, não creio que seja boa ideia, para já, complicar demasiado. Relativamente aos pontos que referem acima: relativamente à lista de tradutores, trata-se nada mais do que ter uma lista de voluntários, que se dedicam à tradução, o que por um lado permite à comunidade ter mais facilmente conhecimento de quem se dedica à tradução e em que línguas, e ainda ter um grupo de pessoas a quem qualquer um se poderá dirigir para aconselhamento ou ajuda em traduções. Quanto a estabelecer critérios creio que seria um processo, além de burocrático, muito difícil de gerir. Creio que de qualquer forma, a comunidade acabará por reconhecer os mais capazes de entre os que estiverem listados, a partir do seu trabalho e aí talvez distinguir de alguma forma os melhores. Algo assim: qualquer um pode estar nessa lista, mas os que são realmente bons são distinguidos pelos demais (eventualmente por proposta e votação). Pessoalmente não gosto, sou mesmo contra, de tradutores automáticos, mas há muita gente que usa, e acho que essa possibilidade deve ser referida, chamando a atenção para os problemas que acarreta a sua utilização, pelo que talvez o texto possa ser alterado nesse ponto. Numa coisa concordamos, há por aí muita gente a traduzir sem ter o mínimo de conhecimentos necessários para tal - no entanto os demais, que têm esse conhecimento, não estão organizados. Espero que haja mais opiniões, mas creio que já estamos avançando. João Sousa ^msg 23:23, 26 Novembro 2006 (UTC)

Fiz algumas alterações e adições ao texto inicial. Mais uma vez, fico a aguardar as vossa opiniões. João Sousa ^msg 10:27, 27 Novembro 2006 (UTC)

Sou a favor da proposta, até porque o actual guia de tradução está tipo múmia. Deixem-me ainda notar que as {{más traduções}} são na sua maior parte traduções automáticas coladas. Estou de acordo com o Al, devia indicar que não se recomenda de todo, quanto muito só para uma dúvida, nunca como meio principal. Não sei se vale a pena inscrevermo-nos, é mais necessário monitorizar a página das traduções pedidas e ir traduzindo... mas como a inscrição é um compromisso podemos deixar estar. Eduardo Pinheiro ^話 11:14, 27 Novembro 2006 (UTC)

Também gosto da proposta e faço a mesma ressalva sobre os tradutores automáticos. Na minha opinião devem ser proibidos, pois apenas pessoas com um mínimo de experiência em tradução conseguem tirar algo deles. Eu sou tradutor profissionalmente e não uso nem mesmo programas (não "sites", que são muito piores) de tradução, porque raramente dão algum mínimo resultado satisfatório. Os tradutores automáticos são úteis apenas quando não se conhece nada de uma língua e se quer ter uma idéia do que trata uma determinada página. Dantadd^{συζήτηση} 12:41, 27 Novembro 2006 (UTC)

Parabéns ao João pela iniciativa. Parece-me tudo bem. Quanto à tradução automática, realmente é capaz de ser melhor não a incentivar. Neko ^nyaa? 14:12, 27 Novembro 2006 (UTC)

Concordo com esta iniciativa, é bastante útil. Talvez seja útil também que cada tradutor ponha a sua especialidade profissional na lista de tradutores: isto ajuda a que, quando alguém tem problemas na respectiva área, saiba a quem recorrer para ter uma resposta com qualidade. Por exemplo, já me aconteceu querer traduzir um termo de arquitectura e recorri a duas pessoas entendidas no assunto; o mesmo para um de informática. Se esta informação estiver centralizada, uma lista de tradutores será muito, muito útil.

Também acho que o texto deva desencorajar completamente o uso de tradutores automáticos. De resto, parece-me bem! PatríciaR ^discussão 14:43, 27 Novembro 2006 (UTC)

Já incorporei as várias sugestões que foram feitas até agora, pelas quais agradeço a todos! Só uma pergunta: a alteração terá que ser votada? João Sousa ^msg 15:41, 27 Novembro 2006 (UTC)

Eu sugeriria que o uso de tradutores automáticos fosse para votação (particularmente, sou contra o uso indiscriminado deles, mas imagino que existam muitas pessoas a favor :-) - Al Lemos 17:25, 27 Novembro 2006 (UTC)

Acho uma excelente ideia! Só tenho uns pormenores a apontar que podemos depois discutir. Relativamente à parte de "não ser aconselhável o texto não traduzido permanecer visível no artigo", eu diria mesmo que não devia ser permitido. Talvez acrescentasse também uma nota do género: artigos presentes noutras wikis podem ser traduzidos, mas tendo em atenção (conferindo) se não ferem os direitos de autor, se apresentam referências ou se estão marcados para revisão/reciclagem ou outro. Digo isto porque geralmente assume-se que o que vem da en:wp está em condições e nem sempre é o caso. Acho que não custa nada conferir no google se o texto é copiado ou se apresenta fontes credíveis antes de o passar para cá. De resto acho bem. Lusitana 21:02, 27 Novembro 2006 (UTC)

Realmente eu escusava ter sido tão suave na linguagem que usei, hehe. Mas mencionas pormenores que não me tinham ocorrido e são muito importantes e que vou tratar de incluir no texto. Sobre o texto não traduzido visível, não vejo problema em não ser permitido, afinal esta é a wiki:Pt. Ainda relativamente à questão das traduções automáticas colocadas sem mais num artigo, em vez de as proibir, não seria melhor considerá-las motivo para ER (no caso de novos artigos)? João Sousa ^msg 21:22, 27 Novembro 2006 (UTC)

Muito gostamos nós de colocar novas regras de ER. VDA é VDA, retirado e com indicação do sítio de origem! Eduardo Pinheiro ^話 22:51, 27 Novembro 2006 (UTC)

Isso não se discute. Mas eu referia-me a textos produzidos por tradutores automáticos... (que podem ou não ser VDA), pois creio ser altamente prejudicial ter um número grande (e crescente) de textos deste tipo. Por muito boa vontade que se tenha a maior parte deles permanece inalterado por meses (senão anos), de forma que me parece ser melhor eliminar o mal pela raíz, NMO. Se não for por ER então de outra forma qualquer. João Sousa ^msg 08:57, 28 Novembro 2006 (UTC)

É a famosa história de colocar em votação para chamar a atenção da comunidade. O artigo não presta, mas se alguém que for votar entender do assunto ou tiver paciência já trocámos uma artigo eliminado por um artigo válido. Eduardo Pinheiro ^話 09:07, 28 Novembro 2006 (UTC)

Quando a tradução automática é tão má que não se consegue dar sentido às frases marco como impróprio (ou seja, ER hehe...) Lusitana 09:16, 28 Novembro 2006 (UTC)

Fiz novas alterações ao texto, sobre as quais aguardo os vossos comentários. Relativamente à eliminação de páginas mal traduzidas qual será a melhor opção? Deixar tudo como está (ou seja, basicamente cada um faz como lhe parece) ou definir formalmente qual a atitude a tomar? E neste último caso, qual seria a(s) atitude(s) a tomar? Espero não estar a ficar chato relativamente a esta questão, mas sou de opinião de que se devia definir esta situação. Digam de vossa justiça. Abraço, João Sousa ^msg 14:34, 28 Novembro 2006 (UTC)

Sobre as páginas mal traduzidas, não poderíamos simplesmente regulamentar o que foi votado em Wikipedia:Votações/Trechos em língua estrangeira de artigos em tradução? Estabelecer um prazo limite mínimo, conforme proposto pelo Dantadd (ele sugeriu um aviso de 30 dias antes de apagar, o que parece-me razoável). - Al Lemos 14:53, 28 Novembro 2006 (UTC)

Que votação pré-histórica! Voto a favor dessa medida! Eduardo Pinheiro ^話 15:00, 28 Novembro 2006 (UTC)

Realmente pré-histórica! Mas já está decidido, o que ajuda muito. E essa medida sugerida pelo Dantadd também não me parece má de todo! Como seria feito o aviso e a marcação desses artigos?João Sousa ^msg 15:18, 28 Novembro 2006 (UTC)

Podíamos aproveitar a caixa de aviso de VDA... - Al Lemos 17:51, 28 Novembro 2006 (UTC)

Que tal assim? João Sousa ^msg 11:42, 29 Novembro 2006 (UTC)

Ficou ótimo, mas você poderia aumentar a fonte daquele Atenção! :-) - Al Lemos 11:52, 29 Novembro 2006 (UTC)

Não consigo! Se alguém souber como esteja à vontade. E agora que me lembro, como se cria um nova pré-definição? rsrs...João Sousa ^msg 22:57, 29 Novembro 2006 (UTC)

predefinição:av-matrad (ou outro nome que queiras dar). Entretanto vou alterar a fonte! Eduardo Pinheiro ^話 09:09, 30 Novembro 2006 (UTC)

Já está. Aparentemente funciona correctamente. Optei por usar o nome que sugeriste. Já agora que fazer com as actuais páginas relacionadas com tradução? Manter, apagar, criar redirs ? João Sousa ^msg 14:40, 30 Novembro 2006 (UTC)

Movi para Ajuda:Guia de tradução, corrigi e fiz os redirects necessários das outras páginas e actualizei aqui. Lusitana 09:14, 4 Dezembro 2006 (UTC)

Eu só gostaria de lembrar que o trabalho aqui é voluntário, quando mais restrições se fizerem. Menor será o numero de contribuições. Acredito que o uso de comentários seja a melhor solução para o caso. A votação indicada não trazia informações se se referia a ao texto final ou o texto editado oculto para o usuário comum com utilização de comentários. A utilização de comentários existe em todas as demais wiki. Enquanto este ponto não for esclarecido não se deva utilizar e pré-definição João Sousa. Alem disso na pré-definição proposta por João Sousa deve-se indicar o texto (palavra ou frase) que causou a polêmica quanto à má tradução. Além do que acho o ato de apagar artigos sem votação ou discussão na aba do mesmo, um ato de extrema violência. Sempre é melhor ajudar e construir algo do que simplesmente destruir. Além do que ficará difícil impedir vandalismos se os próprios editores usam de artifícios de vandalismo contra o trabalho de outros. --EJC 07:33, 6 Dezembro 2006 (UTC)

Acho que a qualidade (ou a falta de qualidade) de certas traduções falam eloqüentemente por seus criadores. - Al Lemos 20:00, 6 Dezembro 2006 (UTC)

Correndo o risco de parecer suspeito, faço minhas as palavras do Al Lemos. De qualquer forma, a marcação av-matrad deverá ser utilizada em casos extremos de artigos globalmente mal traduzidos, ou resultado de traduções automáticas e ainda de textos pura e simplesmente não traduzidos... pelo menos é esse o meu entendimento.João Sousa ^msg 20:51, 6 Dezembro 2006 (UTC)

Ora, pensei que o objetivo aqui é era discutir uma melhor forma de se trabalhar, é não atacar ou crucificar outros. Mas se é o caso, eis me aqui, mas só para manter as aparências, é claro. Que tal discutir as propostas apresentadas. Qual a opinião dos mesmos sobre o uso de comentários. Além disso nomes de livros e demais texto de referencia se traduzidos não serão encontrados, pois algumas obras só têm versão na língua de origem. Além disso a própria imortal Clarice Lispector tinha dúvidas em suas traduções. Muitas vezes propunha a se utiliza a palavra de origem ou até mesmo frase para manter o comprometimento com o autor e seu pensamento. O que fazer nestes casos. --EJC 10:00, 7 Dezembro 2006 (UTC)

Não se está a discutir ataque a ninguém. Estamos é a discutir o que fazer a traduções "directas do babelfish", ou "não-traduções". Além disso, aqui não há necessidade de preservar a linha de pensamento original porque não falamos de um livro, mas de um artigo escrito noutra língua onde não temos de manter o estilo original, apenas o que for mais perceptível. Eduardo Pinheiro ^話 10:05, 7 Dezembro 2006 (UTC)

Desculpe mas não entendi o que o Eduardo Pinheiro disse, Clarice Lispector escreveu artigos (como os da wikipedia) para diversos jornais, e editorou diversas revistas. Mas basta ver dicionários como aurélio, Michaelis, etc. para se perceber que a maioria das palavras da língua portuguesa são estrangeiras, palavras como abajur(francês), samba(africana), ou termos como rock´n roll ou heavy metal. E mantras como "om manha shivaya" não podem ser traduzidos devem ser mantidos na integra. e títulos de livros que não existem na versão em português devem ser mantidos na língua de origem para poderem ser achados. Além do que se deve verificar qual a intenção de apagar artigos como movimento pacifista e outros afim para isso uma parábola quem sabe entendam melhor, o que realmente esta acontecendo:

Um casal educado aparece dizendo ser da parte de um amigo. intimo Eles sentam na sala e após um conversa um deles diz: Vejo uma obra de Sartre Obra de comunista. Ele responde Sartre não é comunista Se eu rotulei Sartre como comunista é por que ele é, você por ter sua obra também é. Ele pela primeira vez se assusta e pergunto quem são estas pessoas. Pergunto sobre sua amizade com seu colega e eles respondem: Não você esta equivocado não somos amigos de comunista. Viemos aqui para carimbar na sua testa a pré-definição comunista Ele responde espere vamos discutir isso. O rapaz diz: Ele é realmente um traidor. A moça: Eu ainda não acredito!! Você foi a nossa inspiração, você criou a pré-definição para apagar artigos mal traduzidos sabendo que todos os artigos contra o movimento poderia de uma forma ou outra serem enquadrados na pré-definição que foi a base do nosso movimento, depois dela começamos a queimar livros e impor restrições a aqueles que não pertencentes ao padrão de perfeição da comunidade. Mas na wikipedia haviam votações, havia democracia e era uma ditadura. O rapaz ri e diz claro. Se não fosse por você artigos como movimento pacifista,resistência não-violenta, entre tantos outros teriam mudado o rumo da evolução da humanidade. Naquela época você era um dos nossos agora apenas um traidor. E como apareceram saem sem deixar vestígio após terem o avisado que se tira-se o carimbo da sua testa seria mandado para um campo de concentração . Ele pergunta para os colega sobre seu amigo, ele tinha sido preso pela policia política. Esta sendo tortura do agora. Ele se pergunta o que ele falou sobre mim, Dia e noite isto aflige o meu sono. De repente o telefone toca alguém diz: Não gostamos do seu artigo na wikipedia, seria mais saudável se você não voltasse a escrever. Um medo cada vez maior o domina e ele não participa mais, outro telefone e pedem para mudar de emprego um faxineiro por exemplo. Ele não sabe se é um trote mas por que arriscar, e ele muda de profissão. Os anos se passam e e um grupo de jovens chamam a ele para o bar. Faz tanto anos que ninguém o convidava que ele aceita apesar de não conhece-los. Eles me pergunta como era a sua juventude no tempo que não havia ditadura. Ele levanta a cabeça e fala com a voz embargada de emoção. Estes jovens não sabem o que é a liberdade. Eles falam de um movimento pacifista de oposição, falam de um futuro melhor e de justiça social. Ele fica empolgado com eles até que um deles diz: Estamos lutando por gente como você. Ele se levanta e diz Você acha que eu sou um ignorante, que eu sempre fui um faxineiro. Eu era um professor sabiam. Eles se assustam e ele se afasta. De súbito a vassoura começa a pesar, lagrimas quentes saem de seus olhos, e apoiando na vassoura seus joelhos se dobram. Ele pensa como tudo começou. Na época trabalhava na wikipedia era tudo tão inocente, sabia que era errado xingar outras pessoas, apagar seus textos e agredi-los impedindo seu acesso para não poderem se defender. Tudo aconteceu como uma bola de neve, foi tão rápido. Nós demos apoio a alguém, não lembro o nome, encobrimos seus crimes, fazíamos vistas grossas a suas atitudes, riamos daqueles que clamavam por justiça. Agora alguém fala que vai lutar por mim. Ele que traiu seus amigos que traiu a si mesmo. Lutar por ele. Era tão fácil na época, apenas uma decisão acertada e tudo mudaria. Apenas precisa fazer o certo. Respeitar e ajudar os outros, para tornar o mundo cada dia um lugar melhor. Mas era tão tentador abusar do poder, apagar, destruir, sem ter que ser responsabilizado, sabendo que ninguém nos faria pagar por nossos crimes pois éramos todos coniventes e aliados. Um ajuda a encobria o crime do outro e denegria aqueles que não era parte da turma. Era tão divertido, rir de seus apelos por justiça. Rir da sua ignorância só o que era belo, superior era permitido. E nós a turma da etnia superior ditava o que era certo e o que era errado. Seu soubesse como isto iria acabar. Já pedi diversas vezes para o usuário lemos para escrever na aba de discussão do artigo resistência não-violenta para discutir a tradução do mesmo e desfazer o vandalismo realizado que deve ser discutido pois existem diversos pontos de controversia mas o mesmo se nega, observem também que o mesmo age na lista de artigos votados para apagar, eu demoro as vezes dez minutos para votar em manter um artigo e muitas vezes tenho duvidas como alguém consegue analisar um artigo em menos de 30 segundos, e este tipo de coisa que vocês apoiam na wikipedia. O que vocês fariam se vocês fossem a sua vitima. --EJC 10:13, 10 Dezembro 2006 (UTC)

O EJC gosta de posar de vítima. Como eu já disse acima, a qualidade (ou a falta de qualidade) de certas traduções falam eloqüentemente por seus criadores. Creio que vandalismo é fazer o que esse senhor faz, iniciando péssimas traduções que depois abandona pelo meio. Ou com verbetes como aquisições morais, tradução de en:Ethical consumerism (o qual, eu creio que deveria ser traduzido como consumo ético. E por aí vai. Sugiro que dêem uma olhada em movimento pacifista (aliás, um verbete que vou propôr fundir com pacifismo), motivo da minha "guerra" com o autor. É preciso colocar uma tag de {corrigir} nele, tantos são os erros de concordância. E Lemos se escreve com L maiúsculo, viu eduardo carvalho? - Al Lemos 11:18, 10 Dezembro 2006 (UTC)

Desculpe pelo minúsculo, como seria bom se você coloca-se a sua observação no local correto que seria aba de discussão do artigo. O sentido do termo em questão .teria a haver com compras politicamente corretas ou consumo politicamente correto, mas ainda estou em duvida espero uma resposta de um especialista. Mas se percebe desde já que é melhor discutir e propor uma correção do que simplesmente agredir

Bem, se sou uma vitima que bom, tem tanta gente boa deste lado, Gandhi, JFK, Jesus Cristo, Luther King. O que melhor do que se alguém pedir para apedrejar um artigo mal traduzido do que dizer “quem não cometeu um erro de tradução que atire a primeira pedra”. E conversar com a pessoa e tentar ajuda-lo a criar algo melhor. Certas pessoas preferem tatuar números nos pulsos de outros e manda-los para campos de concentração. Se poder fazer algo para evitar isso. Não me manterei calado. Sempre: ”discutir sim, carimbar não!”. --EJC 14:47, 10 Dezembro 2006 (UTC)

Menos retórica e mais seriedade e humildade. Nem o seu português é inteligível, quanto mais as suas traduções. João Sousa ^msg 16:10, 10 Dezembro 2006 (UTC)

Não percam tempo com o usuário Eduardo Carvalho (EJC). Ele simplesmente se nega a aceitar o fato de que ele não serve para fazer traduções. Ademais, a praxe deste senhor é criar artigos e largá-los inacabados e precários, algo que já fez com dezenas de artigos. Em vez de traduzir (correta e decentemente) uma parte do artigo num editor de texto e DEPOIS inseri-lo na Wikipédia, ele prefere criar os lixos que sói criar, com palavras sem sentido, sem acentuação, sem espaçamento etc. Eu já cantei a pedra desse bingo há muito tempo, mas à época disseram-me que eu era "cruel" com o senhor EJC, muito provavelmente porque não haviam visto o que ele "vomita" nas suas contribuições na Wikipédia. Dantadd✉ 14:36, 14 Dezembro 2006 (UTC)

O Dantadd não está a ser politicamente correcto :-) - Al Lemos 15:08, 14 Dezembro 2006 (UTC)

Desde que esteja correcto...João Sousa ^msg 15:33, 14 Dezembro 2006 (UTC)

[editar] tensor-valued

Olá a todos. Estou traduzindo o artigo en:Non-Newtonian fluid para melhorar o que já existe: Fluido não newtoniano. E estou tendo um problema nesse trecho:

The rheological properties are better studied using tensor-valued constitutive equations

Traduzi assim:

As propriedades reológicas são melhor estudadas através do uso de equações constitutivas xxx

Não sei o que colocar no xxx. Pelo que entendi, as equações têm os valores definidos pelos tensores. Estou procurando uma forma sucinta, pra não precisar escrever algo como: "uso de equações constitutivas cujos valores são definidos pelos tensores". Alguma idéia? Obrigado. Leonardo 00:12, 28 Novembro 2006 (UTC)

• O que se reporta o texto é a equações tensoriais (que no caso são constitutivas). Escreve equações constitutivas na forma tensorial, partindo do princípio que equações constitutivas tensoriais está riscado! Eduardo Pinheiro ^話 00:49, 28 Novembro 2006 (UTC)

O que achas de As propriedades reológicas são mais bem estudadas através do uso de equações tensoriais constitutivas. ? Mschlindwein ^msg 00:59, 28 Novembro 2006 (UTC)

Optei pela sugestão do Eduardo. Obrigado aos dois. Leonardo 21:17, 29 Novembro 2006 (UTC)

OK, mas antes de particípio deve-se usar "mais bem" e não "melhor", como em "mais bem feito" em vez de "melhor feito". Mschlindwein ^msg 10:21, 30 Novembro 2006 (UTC)

[editar] Traduzir qualquer coisa ou traduzir apenas o melhor?

Por vezes noto que algumas páginas da Wikipédia (para não dizer muitas) são traduções de páginas da Wikipédia em inglês e pergunto-me se não estamos a trazer erros para aqui (presentes no artigo original), em vez de sermos nos próprios a criar esses artigos. Confesso que tenho muita dificuldade em traduzir coisas escritas por outras pessoas, pois fico sempre a pensar se aquilo estará mesmo certo.

Há algum tempo, durante uma colaboração da semana, reparei que para as outras pessoas que participavam tudo o que estava escrito nas outras wikipédias parecia ser muito bom, quando até tinha informações duvidosas; de certa forma achei ser uma desvalorização daquilo que nós poderíamos produzir (eu cheguei a apontar uns sites da Internet onde se poderiam recolher informações para fazer o artigo).

Por isso, sobre esta questão das traduções, sou da opinião de que apenas se deveriam traduzir artigos que já foram destaque em outras Wikipédia.--JLCA 20:05, 4 Dezembro 2006 (UTC)

Não sei se será caso de traduzir só os artigos destacados, mas sem dúvida que concordo que é preciso ter mais cuidado com o que se traduz. É importante verificar se tem referências, se é VDA, etc etc, e não simplesmente assumir que está correcto. Penso que é sempre preferível consultar outras fontes adicionais quando se traduz qualquer coisa, para ter a certeza... Lusitana 20:12, 4 Dezembro 2006 (UTC)

Concordo com o que disseram acima; além disso também me parece importante o tema sobre o qual versa o artigo e o conhecimento que dele tem quem traduz. Quanto a traduzir apenas artigos que já foram destaque... não sei se estou muito de acordo. Só porque um artigo não foi destaque, não quer dizer que não esteja bem feito (e vice-versa), basta ver alguns dos nossos destaques... João Sousa ^msg 21:10, 4 Dezembro 2006 (UTC)

De certa forma traduzir um destaque diminui a possibilidade de arrastar erros para aqui, portanto é uma prespectiva válida. Mas penso que a tradução de um artigo com informação dúbia, feita por uma pessoa com conhecimento de causa, ou que procure validar os dados, terá tanto ou mais valor. Não devemos maltratar os artigos que são traduções, só por o serem, esperemos (como o exigir?) é que exista um processo validação da informação por parte do editor. Eduardo Pinheiro ^話 22:35, 4 Dezembro 2006 (UTC)

Passo a maior parte do tempo a traduzir artigos da Wikipedia em inglês. Por quê? Porque é mais fácil e mais rápido do que reinventar a roda e fazer uma pesquisa do zero. Sei disso porque também tenho alguns verbetes escritos "do zero" (o caso de "Contos de fadas", por exemplo) e eles me custaram muitíssimo mais trabalho para os escrever (nesse caso específico, não pela dificuldade do tema, mas pela quantidade de livros que tive de ler). Todavia, isso não significa que concorde que devamos traduzir mecanicamente, sem checar as informações existentes no artigo traduzido. Para isso, eu sempre busco textos em português na Internet (ou em livros) que me assegurem de que não estou faltando com a verdade. Erros sempre podem acontecer (somos todos humanos), mas creio que a (boa) tradução mais ajuda do que atrapalha. - Al Lemos 10:52, 5 Dezembro 2006 (UTC)

[editar] tradução de nomes próprios

Olá a todos. Alguém traduziu alguns nomes da Lista de monarcas da Rússia. Achei legal a iniciativa, pois eu sou péssimo em fazer isso. Agora, transformar Iuri em Jorge e Ivan em João achei um exagero. Ivan, o terrível virou João, o terrível!!! Qual a posição da comunidade sobre isso? Já que toquei no assunto, alguém poderia fazer uma lista de nomes próprios com seus respectivos aportuguesamentos. Quando tento traduzir artigos da en:wp, me enrolo às vezes nisso. Obrigado. Marcelobbr ^msg 21:32, 6 Dezembro 2006 (UTC).

Penso que aí o uso mais comum deva ser utilizado ("João, o Terrível"? nunca ouvi falar :-). Seria o caso de (por exemplo), ver como os livros de história ou as enciclopédias comerciais em português grafam o nome da personagem. E, embora muitos aqui não gostem de ouvir falar nisso, uma consulta criteriosa ao Google tem o mesmo efeito (é o que eu costumo fazer quando não tenho uma enciclopédia em papel por perto). - Al Lemos 11:00, 7 Dezembro 2006 (UTC)

Reverta tudo isso, porque na minha opinião as alterações feitas não tem qualquer credibilidade, uma vez que o usuário que as fez queria mudar à força Simeão II da Bulgária para Simão II da Bulgária alegando que esta última forma era a correcta... Ivan (ou Ivã) por João...?!!? Não tem mesmo jeito nenhum, não é assim que surge nas enciclopédias e dicionários históricos em português. Eu tenho aqui um "Dicionário de História Universal" posso tentar ver o nome desses monarcas --JLCA 22:50, 8 Dezembro 2006 (UTC)

Seria uma boa se houvesse uma página para ajudar as pessoas a fazer traduções de nomes. Pois "Basílio" me parece uma tradução correta de "Vasily". Mas fazer Ivan para João não. Alguém pode ajudar? Marcelobbr ^msg 16:28, 9 Dezembro 2006 (UTC).

[editar] Dúvidas

Devo aportuguesar os seguintes nomes ou deixo no original? São eles: en:Guildhall School of Music and Drama, en:Royal Academy of Music, en:Mariinsky Ballet, en:Centre for Civil Society, en:Copenhagen Consensus. Por enquanto é só. Abraços. Marcelobbr ^msg 21:56, 6 Dezembro 2006 (UTC).

Acho que isso depende. Em alguns casos certas instituições não possuem (ainda) um nome em português porque são recentes... talvez seja o caso dessas instituições. Mesmo no caso do Museu Britânico vejo muitas vezes escrito por professores universitários British Museum. Não sei se isto ajuda.--JLCA 09:51, 10 Dezembro 2006 (UTC)

[editar] Termo militar sem noção

Alguem sabe uma boa tradução para "en:point-defense"? Eu arranjei de traduzir umas páginas da wiki em inglês e logo uma das menores que eu achei tinha um termo que eu não consegui achar um correlato na lingua portuguesa. Acho que não é o mesmo que contramedidas, mas não tenho certeza. Abraços a todos—o comentário precedente não foi assinado por Warlordbcm1 (discussão • contrib.) Lijealso

A meu ver seria algo como "Defesa pontual" ou "Defesa concentrada". GAD ^{discussão ð contribuições} 23:44, 6 Dezembro 2006 (UTC)

Eu apostava em "defesa localizada". Mas quem percebe disso é o Usuário:Jsobral ou o Usuário:Soares da Silva. -- Nuno Tavares ✉ 00:08, 7 Dezembro 2006 (UTC)

Em Arquitectura militar e Independência da Bahia, é referido o termo "Ponto de defesa". PARG ∽ 11:36, 7 Dezembro 2006 (UTC)

Na maioria dos fóruns militares, os aficcionados, especialistas e mesmo militares usam o termo "defesa de ponto". Carloseduardo 03:56, 17 Dezembro 2006 (UTC)

[editar] Tallinn

Isto não é bem uma dúvida de tradução, mas pronto. Quando trabalhei no artigo Tallinn escrevi o nome da cidade como estava no título do artigo e no texto em inglês. Mas ultimamente andam uns ips em guerra de edições alterando Tallinn para Talin e vice-versa. Por isso agora fiquei na dúvida: alguém sabe qual o nome correcto da cidade em português? Neko ^nyaa? 22:40, 8 Dezembro 2006 (UTC)

Tenho aqui em casa um Atlas das Selecções do Reader´s Digest (que consulto quando tenho uma dúvida deste tipo) e o que aparece é assim, Tallinn, com dois l e dois n. --JLCA 22:45, 8 Dezembro 2006 (UTC)

O mesmo para a Diciopédia 2005 em DVD. PARG ∽ 22:59, 8 Dezembro 2006 (UTC)

Obrigado. Bem, lá vou eu reverter... Neko ^nyaa? 00:18, 9 Dezembro 2006 (UTC)

[editar] Fundraising C.O.R.E./pt

Pessoal, Fiz uma tradução livre do sistema de doações da Wikimedia para o português, e gostaria que alguém com mais conhecimento do que eu revisasse e mudasse o status da tradução: Segue link! - Pedro Spoladore 16:18, 18 Dezembro 2006 (UTC)

Hunf! Agora já é tarde, hehe... --Pedro Spoladore 20:27, 19 Dezembro 2006 (UTC)

[editar] tradusir

Step aside —o comentário precedente não foi assinado por 89.26.172.54 (discussão • contrib.) -- Santista1982 22:46, 9 Janeiro 2007 (UTC)

Quer TRADUZIR o que? Santista1982 22:46, 9 Janeiro 2007 (UTC)

[editar] Arrondissement / quartier

Bom dia! Deparei com uma dificuldade ao colocar um pequeno artigo sobre Saint-Germain-des-Prés (Paris) e que tem a ver com a designação a atribuir às palavras "arrondissement" e "quartier" que, tanto quanto julgo saber, são sinónimas de "bairro" em português. O que se passa é que cada "arrondissement" de Paris engloba quatro "quartiers" (ver [5]). Optei para já por utilizar a palavra distrito, só que colocando-a entre aspas pois, pelo menos em Portugal, distrito tem um significado bem mais amplo. Assim escrevi : "Saint-Germain-des-Prés é um bairro do 6º "distrito" de Paris". Não sei se alguém já se deparou com esta dificuldade ou se há doutrina estabelecida sobre o assunto. Em qualquer caso agradeço todas as ajudas. Obrigado, António 20:14, 15 Janeiro 2007 (UTC)

Não usamos aspas nos títulos dos artigos. Usamos parenteses. Se é pra colocar aspas no texto do artigo, creio que não haja problemas. OS2Warp ^msg 20:43, 15 Janeiro 2007 (UTC)

Expliquei-me mal certamente. A minha questão não é colocar aspas no título do artigo mas sim encontrar a melhor tradução para arrondissement, já que quartier é claramente bairro. Obrigado, António 00:26, 16 Janeiro 2007 (UTC) Em tempo: acabo de reparar que já alguém terá passado antes pelo assunto e criado a entrada em português com a palavra francesa arrondissement. António 00:31, 16 Janeiro 2007 (UTC)

Olá Antônio

Sobre a palavra quartier a coisa me parece clara e você ja respondeu : a tradução é mesmo bairro, isto é a divisão administrativa de uma cidade possuindo uma certa unidade, uma caracteristica particular. E por isso que se diz Quartier des Commerçants, des Halles, Quartier Latin, etc. Como no Brasil dizemos Bairro da Tijuca. Mais dificil é traduzir a palavra arrondissement, mas acho que você acertou também ao escolher distrito: Saint-Germain-des-Prés é um bairro do 6º distrito de Paris. De fato, a definição de Distrito como divisão administrativa compreendendo mais de um bairro e ela aproxima-se da noção de arrondissement que compreende quatro bairros. Parabéns [6]

Eu prefiro que se mantenha arrondissement, assim como prefiro oblast e borough do que uma tradução não muito exata. Não acho que arrondisement seja o mesmo que distrito, apesar de estar próximo. Penso que estaria melhor definido como "zona administrativa", como há no Rio de Janeiro. Porém ainda prefiro que fique no original. Marcelobbr ^msg 17:36, 24 Janeiro 2007 (UTC).

De facto nenhuma tradução é exacta, possivelmente porque as divisões administrativas variam muito de país para país (mesmo distrito creio que pode representar divisões administrativas distintas entre Brasil e Portugal por ex.). Por outro lado, como há já a prática de referir "arrondissement" em vários artigos, acho que será de manter até uma próxima análise mais profunda. António 19:26, 25 Janeiro 2007 (UTC)

Inteiramente de acordo com Marcelobbr e com Antônio: nenhuma tradução é exata(traduction=trahison ?)e "arrondissement" não tem equivalente em português. Nesta caso não seria bom explicar a dificuldade em traduzir "arrondissement" no rodapé da pagina? [7]

Ao wikificar arrondissement, as pessoas já entendem melhor o seu uso ao entrar no link, portanto, penso não seria necessário colocar explicações. Marcelobbr ^msg 21:14, 2 Fevereiro 2007 (UTC).

[editar] Revisão

Peço que alguém, mais afluente nas traduções, revise as contribuições do David Stress.

Marquei com {{má tradução}} algumas, mas é necessário muita edição.

Abraço Adailton ^msg 19:36, 20 Janeiro 2007 (UTC)

argh, odeio traduções automáticas! Às vezes são mais difíceis de traduzir do que no idioma original. Marcelobbr ^msg 17:42, 24 Janeiro 2007 (UTC).

[editar] Cataphract e falx

Alguém sabe o nome dessas duas coisas em português? A primeira seria catafracto ou estou errado? Se me responderem criarei esboços mínimos dos artigos para que algum interessado expanda sem precisar passar por esta dificuldade. E já que estou aqui, queria comentar sobre a página Lista de assuntos no Gray's Anatomy: II. Osteology que descobri ao pesquisar sobre falx. Achei a princípio estranha, mas depois pensei e acho que seria interessante termos páginas desse tipo. Aos poucos as pessoas vão traduzindo os termos. Poderiamos criar páginas especiais de tradução com uma predefinição do tipo --especial de tradução--. O que acham? Marcelobbr ^msg 01:35, 25 Janeiro 2007 (UTC).

Catafracta é a armadura, catafractário é alguém que usa a armadura. Falx é uma palavra latina; desenvolveu-se no português foice. Salgueiro ^discussão 08:52, 25 Janeiro 2007 (UTC)

Obrigado pela ajuda Salgueiro, mas em relação ao falx, não teria outro nome? Na en:wp, há três tipos de equipamentos (armas) bem parecidos: Scythe (gadanha), Sickle (foice) e o Falx. O falx é bem parecido com uma gadanha (na en:wp o relacionam com a Rhomphaia), mas era utilizado unicamente como arma (o outro como utensílio agrícola também). Se eles distinguem bem os três itens (dá para notar também pelas imagens), seria bom que a gente o fizesse também... falx é de origem latina e parece ter tido o mesmo significado que foice, mas passaram a diferenciar por causa do formato. Bom, talvez fosse apropriado chamar de gadanha ou foice trácia. E parece que a palavra foice teve um desenvolvimento diferente das outras línguas, ver os interwikis. Abraços. Marcelobbr ^msg 12:51, 25 Janeiro 2007 (UTC).

No site do Museu Nacional de Arqueologia aparece falcata. Na wiki inglesa dizem que falcata é o mesmo que falx, embora tenham um artigo próprio para a falcata ibérica: en:Falcata. Não me parece haver motivo para dois artigos separados. O artigo falcata poderia mencionar que essa arma foi usada por dácios, trácios e iberos. Salgueiro ^discussão 13:47, 25 Janeiro 2007 (UTC)

Não conhecia esse site, bom saber. Concordo com você. Futuramente poderia quebrar em dois artigos, mas agora não precisa. Bom, vou criar o artigo em breve então (farei um esboço, para que os interessados possam expandir). Eu estou criando um outro artigo, mas não conseguia traduzir esses nomes. Muito obrigado. Marcelobbr ^msg 00:22, 27 Janeiro 2007 (UTC).

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Ola ola ola..... sou um usuário da Wikipédia, sou tradutor, e hoje resolvi contribuir para o trabalho enorme.... mas..... HORROR!!!

Estou completamente perdido! Me sentindo um idiota! Quero traduzir um artigo do FR para o PT não consigo entender como devo fazer. Socorro!

Vou até o artigo original e clico em modificar é por ai que se começa???

Perdão, ja li toda a ajuda e cada vez me sinto mais perdido!

obrigado Paulo —o comentário precedente não foi assinado por Paulo Goya (discussão • contrib.)

Experimente ver o Guia de tradução! Lusitana 14:13, 28 Janeiro 2007 (UTC)

[editar] {{av-matrad2}}

Prefiram usar a partir de agora {{av-matrad2}} ao invés da versão antiga. Ela é mais inteligente e, baseada na {{VDA3}}, calcula o tempo automaticamente. Não esqueçam do subst:. Abs, Salles Neto msg 14:10, 31 Janeiro 2007 (UTC)

Perfeito! Uma ferramenta a mais contra os tradutores automáticos! - Al Lemos 14:33, 31 Janeiro 2007 (UTC)

Ei, olhei a predefinição e vi "A página será apagada a partir de: 4 de março", mas ainda é 1 de fevereiro. Parece que o mês de fevereiro provoca um bug por ter 28 dias (eu acho)... como resolver isso?... ou é pra funcionar assim mesmo? Marcelobbr ^msg 01:29, 2 Fevereiro 2007 (UTC).

Bug nas Parser Function seria o fim... :( Salles Neto msg 01:41, 2 Fevereiro 2007 (UTC)

Bom, acho que não há problema na verdade, pois ele estaria corrigindo muita gente (eu no caso) que considera o mesmo dia do mês seguinte em vez de 30 dias posteriores. Vou observar durante os próximos meses. O problema é que encontrei outro erro, mas não se adequa nesta página (os tradutores não devem estar entendendo nada). Vou falar diretamente com você. Marcelobbr ^msg 21:09, 2 Fevereiro 2007 (UTC).

• Esqueceste-te de usar o subst ;) — Salles Neto msg 19:44, 31 Março 2007 (UTC)

[editar] PONTO DE APOIO

Hola a todos!!

Alguém tem a tradução em inglês e francês de ponto de apoio? —o comentário precedente não foi assinado por 200.194.102.26 (discussão • contrib.) 18:12, 16 Fevereiro 2007

Em que contexto? João Sousa ^msg 20:00, 16 Fevereiro 2007 (UTC)

Ponto de apoio em francês é point d’appui, isto é um ponto sobre o qual uma coisa apoia-se.Exemplo : point d’appui d’une poutre(ponto de apoio de uma trave).

Mas point d’appui pode ser usado como uma metáfora : chercher un point d’appui( precisar dum apoio) ; avoir besoin d’un point d’appui(precisar de algo, de um meio para agir) Sera que isto pode responder à sua questão? [8]

Eu sou Britânico-francês, e na verdade refiro-me ao "ponto de apoio" usado para designar um restaurante, uma barraca, um equipamento turístico em geral que recebe turistas num destino, e oferece um leque de serviços diversos de atendimento, principalmente. Obrigado pelo retorno, fico no aguardo de um esclarecimento.

A resposta exata é Office du tourisme: "ensemble des activités liées aux déplacements des touristes"(Dictionnaire Le Robert) [9]

[editar] Censura em Portugal

Carissimos, depois de ter passeado pela wikipedia em portugues, verifico que aqui tristemente se morde nos novatos. Mas adiante, acabei de traduzir o astigo destacado sobre a Censura em Portugal e qual é o meu espanto quando a tradução não consegue mais do que um B em ingles. Pois, na realidade o meu espanto não foi muinto, espantoso é haver um artigo destacado com DUAS fontes, uma delas sendo um link morto e a outra edição exclusivamente em papel(antes que perguntem eu ja refiz o link para o sitio certo).

A minha pergunta é simples, com tanta regra de votação e tanta restrição quase fascista como se poe um artigo destacado para verificação? ou seja, onde está o equivalente de: [Featured article review] ? Porque sinceramente, e descontando os floreados de linguagem que abundam em tudo o que é artigi em portugues, a sensação que dá é que este foi copiado direitinho do livro e aprovado para fazer numero [Galf] —o comentário precedente não foi assinado por 193.95.181.54 (discussão • contrib.)

[editar] Índice de Shannon

Alguém com experiência em matemática poderia conferir e corrigir o artigo Índice de Shannon que estou tentando traduzir da en:Shannon index. Econt 14:38, 10 Março 2007 (UTC)

[editar] Aide à la traduction des articles de Wikipédia

Bonjour,

Je suis désolé mais je ne parle pas portugais. Je veux simplement que je viens de mettre en service quelques "dictionnaires Wikipédia" sur le site Traducteur de noms propres. J'espère que quelqu'un fera la traduction. S'il y a une courageuse ou un courageux pour traduire le site en portugais, j'en serais très heureux. Dom]

Bonjour Dom,

Je me propose d’aider à la traduction portugaise (brésilienne) des « dictionnaires Wikipédia »sur le site que vous avez indiqué. Toutefois, étant déjà engagé dans d’autres projets, ma participation risque d’être limitée. Ainsi, pouvez-vous me donner une idée précise de ce que vous entendez par quelques dictionnaires ?

Très cordialement, [10]

[editar] Edição do artigo sobre Piotr Kropotkin

Olá, acabei de adicionar a seção "Cronologia de Sua Vida" no artigo Piotr Kropotkin. Gostaria que alguem revisasse. O ítem referente ao ano de 1862 precisa ser traduzido. Deixei em forma de comentário que pode ser visualizado ao editar o artigo. Traduzi a partir da seção "Timeline of Kropotkin's life", no artigo en:Peter Kropotkin.

Se possível, ao editar alguma coisa, favor avisar através de uma mensagem pessoal - não a título de autorização, obviamente. Mais a título de curiosidade. :) —o comentário precedente não foi assinado por Tiagopassos (discussão • contrib.)

Dei uma mexida lá. Depois dá uma olhada. Leonardo 16:27, 31 Março 2007 (UTC)

Também dei uma mexidinha. Rodrigo César Dias^msg 18:38, 1 Abril 2007 (UTC)

[editar] Tradução de Mocha

Estou procurando a tradução para o português de uma cidade no Iêmen, chamada de

• de:Mokka (Stadt)
• en:Mocha, Yemen
• es:Moca (Yemen)
• sv:Mocka (Jemen)

Os mapas online normalmente estão escritos em inglês e não são de grande ajuda portanto. Penso que o termo Moca, como é usado na es.wiki deve ser correto. O termo Moca é idêntico com o café tipo moca, também chamado de café turco ou de café árabe, que refere-se ao modo de preparo.

Na Lista de cidades no Iémen a cidade está citada como Mocha. Mas ali o nome da cidade simplesmente foi copiado do mapa ao lado, que está em inglês. --Nemracc 14:18, 2 Abril 2007 (UTC)

[editar] Nomes próprios russos

Estou começando a traduzir o artigo en:Vasili II of Russia, mas me deparei com uma dúvida: o nome na en:wp é Vasili II Vasiliyevich Tyomniy, mas transliterando direto do russo (Василий II Васильевич Тёмный), não deveria ser Vasili (ou Basílio) Vasilievich Tiomnir, ou Tiomnich? (o "й" não tem um correspondente no português... bolas) Nunca vejo traduções de sobrenomes em jornais ou em qualquer outro lugar. Até os prenomes não há o hábito de se traduzir... o "Piotr" na discussão mais acima seria "Pedro", consultando a fr:Prénoms équivalents. Ainda não vi consenso em relação à tradução de nomes próprios... que são uma dor de cabeça na hora de traduzir... Marcelobbr ^msg 20:21, 5 Abril 2007 (UTC).

[editar] Predefinição para nomes próprios não traduzidos

Muita gente tem dificuldade de traduzir nomes próprios. Não seria má idéia criarmos uma predefinição para ser usada, quando for o caso, do tipo:

Este artigo contém nomes próprios em língua estrangeira. Ajude e colabore com a tradução.

Alguém tem uma sugestão melhor? ou simplesmente não concordam com tal tipo de predefinição? Marcelobbr ^msg 20:37, 5 Abril 2007 (UTC)

Concordo Entretanto, há algumas diferenças nas traduções de Portugal e do Brasil. Seria interessante assinalar. --Artur Monteiro 04:33, 6 Abril 2007 (UTC)

• Concordo : tudo o que puder ajudar a traduzir nomes próprios de outras línguas parece-me útil. Assim, no que diz respeito à tradução de nomes próprios franceses, posso colaborar, apoiando-me na minha experiência ( moro na França há décadas). Assim, sou também utilisador da Wikipédia française:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Eliezer_de_Hollanda_Cordeiro

No Café dos tradutores, saiu um pedido de Dom, colaborador da Wiki francesa ( conforme a mensagem que nos escreveu mais acima: Demande d’aide à la traduction des articles de Wikipedia.) Pediu-nos ajuda para a tradução portuguesa de nomes proprios franceses, que ele empregou num site . Aceitei o pedido, como aceito colaborar com vocês no projeto predefinição para nomes proprios não traduzidos. Abraços E.de Hollanda 6 de Abril 2007

Atenção amigos. Não se deve confundir tradução com transliteração, são coisas muito diferentes. Um nome próprio, salvo excepções, não se traduz. Não se escreve Miguel Sapateiro, escreve-se Michael Schumacher. A questão que foi colocada é de transliteração, isto é, de como verter um nome de um alfabeto para outro. Julgo que a predefinição pode ser útil, mas tem de deixar esta questão bem clara. Caso contrário, hão-de aparecer por aí uns miguéis sapateiros. Proponho, assim, uma alteração do género:

Este artigo contém nomes próprios ou topónimos de línguas que não usam o alfabeto latino. Ajude e colabore com a transliteração.

Abraços, Ozalid 18:29, 6 Abril 2007 (UTC)

Subscrevo integralmente o que disse o Ozalid. João Sousa ^msg 21:59, 6 Abril 2007 (UTC)

Caro Ozalid,

• Concordo Seus esclarecimentos sobre transliteração e tradução foram muito oportunos e didáticos. No meu caso, a confusão foi devida à maneira como li a primeira mensagem de Dom, escrita em francês para o Café dos tradutores, pedindo ajuda para a tradução portuguesa dos dicionários Wikipédia que ele colocou à disposiçao no site Traducteur de noms propres.( tradutor de nomes próprios).Pensei que se tratasse realmente de nomes próprios.

Então, pela Wikipédia francesa,ele enviou-me uma mensagem - em resposta à minha- dizendo-me que, para traduzir o site em português bastaria que eu substituisse a última coluna que aparece em francês. Ele enviou-me uma lista de frases para traduzir, entra as quais:

"fr";"Proper names translator";"Traducteur de noms propres"

"fr";"Search";"Recherche"

"fr";"Translate:";"A traduire :"

Ja fiz o que me foi pedido, mas não sei o que fazer depois : enviar as traduções para o Dom ? Ou as modificações serão editadas de maneira automatica? Agradêço-lhe pela ajuda que puder me dar.

Abraços E.de Hollanda 6 de Abril 2007

Estou um pouco confuso com a situação. Eu entendo a diferença das duas coisas, porém não é apenas uma questão de transliteração, pois eu preciso apenas copiar o nome usado na en:wp, mas aí temos um problema de tradução, pois o "Y" que se usa na en:wp não fica apropriado para a pt:wp. Dimitri (en:Dmitry), Ivan e Vasili (en:Vasily) têm correspondentes em português, que seriam, respectivamente, Demétrio, João e Basílio. No caso de sobrenomes, sou contra que sejam feitas transliterações+traduções, do tipo Dmitriyevich (russo transliterado para o inglês) para Demétriovich ou Paleologus para Paleólogo. Eu já não concordo que se traduza Ivan para João (João o Terrível? argh), pois é um nome não tão incomum no Brasil.

Citação: Ozalid escreveu: «Um nome próprio, salvo excepções, não se traduz» Concordo em alguns casos, mas outras pessoas preferem que se traduza tudo (ver lista de monarcas da Rússia). O Michael (Mikhail em russo transliterado para o inglês), alguns preferem que seja traduzido para Miguel, nem o príncipe William escapou. É uma pena que não tenhamos regras para isso e eu não sou especialista em idiomas para me intrometer. Sugeri o aviso para as pessoas que não sabem mesmo como traduzir os nomes em alfabeto latino, mas parece que precisaríamos passar por outra questão antes, que é se devemos traduzir. Marcelobbr ^msg 22:58, 6 Abril 2007 (UTC).

Penso que não nos caberia aqui reinventar a roda. Qual é a norma usada em enciclopédias e dicionários biográficos comerciais? Na Enciclopédia Britannica (Barsa, no Brasil), por exemplo? - Al Lemos 19:53, 9 Abril 2007 (UTC)

[editar] Apelo

Peço a ajuda de todos os interessados no processo de internacionalização da wikipédia (i.e., na tradução das mensagens do sistema para português) para criar uma frente de trabalho nessa área e colocar um ponto final nessa questão. Em m:Localization_statistics podemos ver que a tradução para pt já está bem encaminhada, mas a actividade nesse sentido está paralisada há algum tempo. Compilei uma lista em Usuário:Waldir/Localization, que estou a comparar com a versão que já está na subversion, ou seja, que já é instalada automaticamente com o MediaWiki. Estou neste momento a marcar que páginas mediawiki já estão na subversion, e para quais o texto é o mesmo. Os que já estão incluídos e com o mesmo texto, é só mandar para eliminação as mediawiki locais da pt-wikipedia, já que seriam redundantes. As cujo texto é diferente precisariam de algum trabalho na identificação da versão mais apropriada. Mas antes de fazer esse trabalho, é preciso fazer essa marcação de que páginas já estão na versão portuguesa na subversion. E é para isso que peço a vossa ajuda, já que são 738 páginas, só da versão pt-pt... --Waldir^msg 19:33, 9 Abril 2007 (UTC)

Pode explicar melhor como funciona esse processo de tradução? Onde estão as templates, onde colocar as páginas traduzidas etc etc... - Al Lemos 19:59, 9 Abril 2007 (UTC)

A tradução faz-se no site Betawiki, linkado acima, que é o wiki do Nikerabit, um dos developers da wikimedia. cada mensagem aí listada tem um botão "editar" que pode ser usado para actualizar a mensagem respectiva. Depois de um número de alterações, pede-se ao Nike que coloque essas alterações no ficheiro MessagesPt.php, ou seja, elas tornam-se nas mensagens padrão do mediawiki, não sendo necessário haver as páginas MediaWiki correspondentes aqui na Wikipédia.

Mas a tradução seria uma segunda fase, neste momento é preciso fazer um levantamento do estado da situação, ou seja, preencher a tabela em Usuário:Waldir/Localization, neste caso na coluna 'SVN' ficaria 'yes' se essa mensagem já está em português no Betawiki, e na coluna a seguir (same), ficaria yes se o conteúdo é o mesmo. Waldir^msg 07:44, 10 Abril 2007 (UTC)

[editar] Fair use na it.wiki

Olá a todos. Alguém que saiba italiano poderia verificar a lista de excepções da Wikipédia italiana em relação ao fair use? A página em italiano está aqui it:Aiuto:Copyright_immagini#Fair_use e a minha "tradução" está aqui [11]. Obrigado. --Lgrave ^? 08:31, 10 Abril 2007 (UTC)

[editar] Translation of the name of a monastery

Bom dia. Sorry for speaking in English, but unfortunately não falo português muito bem. I was writing an article about Vila Pouca da Beira for the Dutch (and later English) Wikipedia, but I couldn't translate the name of the former monastery there, it's called "Convento do Desagravo do Santíssimo Sacramento". I asked some of your fellow lusófonos on IRC, but they unfortunately couldn't help me. Feel free to translate my question into português! NielsF 13:56, 10 Abril 2007 (UTC)

I would translate it to english like this: "Convent of the Soothing of the Blessed Sacrament". To Dutch I have no idea By the way, there is also an article on the convent itself. Salgueiro ^discussão 14:44, 10 Abril 2007 (UTC)

[editar] Transliteração

Encontrei em [<http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Prise_de_d%C3%A9cision%2C_noms_propres_%C3%A9trangers]normas sobre a grafia original dos nomes estrangeiros, notadamente para nomes não ocidentais de linguas que não empregam o alfabeto latino.

Podemos também encontrar as seguintes rubricas:Proposições, Regras para nomear,Romanisação, Nomes de membros de dinastias,Sobrenomes,Nomes relacioanados com a religião…Os usuários franceses trocaram muitas idéias a respeito da grafia original dos nomes estrangeiros.

Valeria a pena consultar o que disseram. Fico à disposição dos colegas em caso de difilcudades para traduzir alguma coisa. E.de Hollanda10 04 07