Discussioni progetto:Santi

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	l'Aureola
Quando una discussione è conclusa, la si può spostare nell'Archivio.

[modifica] Progetto aperto

Progetto neonato, sentitevi liberi di modificare e soprattutto integrare il contenuto della pagina, e lanciate una idea per un nome del bar. L'angolo dell'agiografo mi piacerebbe, ma bisognerebbe integrarlo come l'angolo dell'agiografo e dello scettico... troppo lungo --Riccardo 20:17, 8 nov 2006 (CET)

Alcune missioni da compiere prima di avere un progetto compiuto:

• segnalarlo in bar, wikipediano, template bar tematici...
• integrare le informazioni dal progetto:Laicismo
• indicare nel Progetto:Cattolicesimo la nuova sede
• raccogliere le discussioni pregresse, che per ora sono in Discussioni progetto:Cattolicesimo/santi oltre che nel progetto laicismo
• creare una insegna copiando da quella del progetto religione done
• cambiare le icone delle sezioni del progetto
• ...

tante altre cose che continuerò a fare domani sera, nel frattempo ... --Riccardo 20:36, 8 nov 2006 (CET)

• Bello! Perchè non renderlo un progetto multireligioso? Di santi infatti non ce ne sono solo nel Cristianesimo ma anche nel Buddhismo (bodhisattva), nel Taoismo (xian), nello Shintoismo (molte divinità sono in realtà persone santificate), nell'Islam e nell'Induismo (molti guru e saggi vari vengono venerati dopo la morte, inoltre ci sono gli Avatar). Che ne dici? --Nyo ^annota 12:43, 9 nov 2006 (CET)

  +1 ovviamente :) Draco "Hoka Hey!" Roboter

Appena ho tempo mi occuperò di integrare la parte (FDPOV per esempio) relativa al progetto:laicismo. Almeno in prima istanza sarà una copia non un trasferimento, visto che gli altri del progetto non hanno espresso pareri favorevoli al trasferimento stesso. (NB giusto perchè sono stato tacciato più volte di faziosità ribadisco, stancamente, che non mi importa chi e dove vengono fatte le cose, mi interessano solo l'NPOV. Se contributori non si trasferissero, per motivi personali, e il lavoro non continuasse si farebbe un inutile danno a wikipedia). Draco "Hoka Hey!" Roboter

già d'accordo sulla multireligiosità, integra pure dove pensi sia adatto, ora cerco un logo un po' meno cristiano, frugo su en --Riccardo 18:17, 9 nov 2006 (CET)

Conclusa azione gattopardesca (Nixon nasconditi e arrivato Draco) Draco "Hoka Hey!" Roboter

• per il logo magari potremmo odrinarne uno da Tinette, tanto per farlo conforme a tutto il Progetto&Portale! Oppure anche quello generale può andare bene. --Nyo ^annota 21:01, 9 nov 2006 (CET)

[modifica] Santi non cristiani

Vedo che al di fuori del cristianesimo vengono citati solo santi di religioni "orientali" (nel senso di "estremo-orientali"), ma non i santi del mondo islamico, molto diffusi in Nordafrica (dove esiste anche la categoria "ereditaria" dei marabutti), ma a quanto ne so anche nel mondo sciita. Io non sono un grande specialista, ma se e quando mi capiterà di scrivere su qualche wali lo farò volentieri. --Vermondo 23:31, 9 nov 2006 (CET)

Per i santi non cristiani, stabiliamo dei criteri o che? Ad esempio: Caitanya Mahaprabhu è venerato come santo da moltissimi vaishnava, con statue messe negli altari, festeggiamento del compleanno, etc. Posso inserire la voce nella categoria "biografie di santi"? La stessa cosa potrebbe valere per A.C. Bhaktivedanta Swami Prabhupada --Dedda71 10:52, 15 mar 2007 (CET)

Io credo proprio di sì, basta che all'interno della voce sia specificato per quale categoria di persone sono santi (come dovrebbe essere per tutte le voci sui santi). Inseriscili poi anche nella categoria santi per nazione (santi indiani in questo caso) e, se non c'é, creala tu.--Adelchi _scrivimi 12:42, 15 mar 2007 (CET)

[modifica] Nome bar

Qualcuno ha una idea geniale sul nome del bar? ("L'altarino"? ... mmm... non mi viene in mente) --Riccardo 19:15, 9 nov 2006 (CET)

• Santo E Johnny
• Sant'honorè
• Sani gesualdi
• Sancta Sanctorum
• Sancta Barum
• ...

--Draco "Hoka Hey!" Roboter 03:16, 10 nov 2006 (CET)

Propongo "Caffè San Pasquale", protettore dei cuochi e pasticceri. - Beatrix 12:31, 10 nov 2006 (CET)

Perchè non utilizzare il nome di una qualche struttura dedicata in particolare ai santi? Ad esempio mi vengono in mente quei tempietti dedicati in particolare alla Madonna che si trovano a volte nelle strade. Si chiamano edicole (da aedicula, deformazione di aedes, quindi approssimativamente tempietto) come si chiamavano in epoca romana? --Nyo ^annota 14:58, 10 nov 2006 (CET)

Non si capisce però... --Draco "Hoka Hey!" Roboter 15:03, 10 nov 2006 (CET)

e Sancta Sanctorum?

Però ho paura che sia troppo simile a altarino.

Che dite di Sancto Barum.

Domanda assurda: Quale potrebbe essere il santo di Wikipedia?Orroz 18:54, 11 nov 2006 (CET)

• L'Aureola? --Nyo ^annota 14:58, 14 nov 2006 (CET)

Ho scoperto che Sant'Isidoro di Siviglia è stato proposto patrono di computer, internet e studenti, e Ebbe un ruolo di primo piano [...] come promotore e massimo rapresentante di un risveglio della cultura e delle lettere in quei tempi. I suoi interessi culturali abbracciarono tutto il campo dello scibile del tempo: le arti liberali, il diritto, la medicina, le scienze naturali, la storia, la teologia dogmatica e morale. La sua immensa produzione letteraria ha però risentito di questa vastità di interessi e manca di originalità e profondità, riducendosi il più delle volte a puri compendi o antologie. Riguardo al nome del bar... la Fabbrica delle aureole? Sancta Sanctorum è per le divinità, non va... Sancta Taberna? (Sancro Barum mi sa di santo baro ;) ) --Riccardo 09:24, 15 nov 2006 (CET)

[modifica] Sulle Linee Guida Generali

Con riferimento alla frase contenuta nel paragrafo Linee guida generali del Progetto, miracoli e fatti straordinari devono sempre essere riportati come "fatti dichiarati da X", "attribuiti da X ad Y", "fatti riportati da Z", e mai direttamente come "fatti realmente avvenuti" mi sentirei di aggiungere anche un altro consiglio oltre a quelli ivi riportati, che può tornare utile laddove non si disponga di fonti certe, dichiarabili, attribuibili univocamente, riportabili. Io inserirei cioè anche l'uso del condizionale. (Per es. "Secondo la tradizione popolare, San Eustorgio avrebbe guarito un paralitico). Per cui in assenza di contrarietà, modificherei la frase come segue: miracoli e fatti straordinari devono sempre essere riportati come "fatti dichiarati da X", "attribuiti da X ad Y", "fatti riportati da Z", e mai direttamente come "fatti realmente avvenuti" e/o utilizzando il condizionale come modo narrativo. --Inviaggio 21:52, 10 nov 2006 (CET)

Aggiungo subito, con una nota: che la prosa usata non sia una violenza alla lingua italiana --Riccardo 15:09, 11 nov 2006 (CET)

[modifica] desantificazione dei santi

Vorrei richiamare l'attenzione su questa pagina

inoltre è in corso, da parte di almeno un utente, un processo di desantificazione dei santi... per farvi un'idea date un'occhiata alle ultime modifiche in san Secondo martire --fra_dimo - scrivimi 22:59, 14 nov 2006 (CET)

• L'utente sono io (autorizzo la libera citazione della mia "utenza"). Ovviamente non sto "desantificando", ma depovvizzando le parti celebrative, agiografiche, etc. etc. di alcune voci su "santi". Posso ovviamente aver commesso degli errori o aver apportato delle modifiche che non tutti condividono, e se Fra dimo (che è ovviamente autorizzato a messaggiarmi in talk), utilizzasse il tempo che spreca frignando nella partecipazione un po' più attiva alla "desantificazione", come la chiama lui, penso darebbe un contributo costruttivo a questo progetto, che mi pare abbia tra gli obiettivi proprio la neutralità, di cui deficita la stragrande maggioranza delle voci sui santi --C^harlz 13:46, 16 nov 2006 (CET)

• • Come ho già esposto nella casella di Discussione dell'utente Cialz, concordo con le de-povizzazioni che sono tali se smussano aggettivazioni agiografiche o per l'uso del condizionel sui fenomeni miracolosi, ma mi trovano discorde quando vengono rimosse informazioni come accaduto ad esempio per la voce San Giuseppe Moscati senza porre i relativi passaggi questionabili in Discussione-voce per raggiungere magari una versione consensuale fra gli utenti interessati. --Inviaggio 14:28, 16 nov 2006 (CET)

Trovo irrimediabilmente POV qualsiasi voce che sia preceduta da San. Una biografia dovrebbe riguardare principalmente la persona ed eventualmente indicare che per alcuni (ovvero gli appartenenti ad una certa religione piuttosto che un'altra) è considerata santa. Trovo quindi che al limite li si possa indicare nella categoria Categoria:Biografie_di_santi santi e simili. --Alearr stavate parlando di me? 15:01, 16 nov 2006 (CET)

Caro Alearr, su questo si è già giunti ad un accordo condiviso, come riportato sulle linee guida del progetto. --Inviaggio 15:32, 16 nov 2006 (CET)

Se è concesso vorrei ugualmente dire la mia --Alearr stavate parlando di me? 15:41, 16 nov 2006 (CET)

x cialz. preciso che io avevo scritto nella tua talk ma tu non mi hai risposto. io dico solo che mi sembra sbagliato operare su voci concernenti un progetto violandone sistematicamente le linee guida. se poi quaste non sono condivise se ne discute e si modificano. non ti ho nominato perchè non volevo (e non voglio) farne una questione personale. spero che questa discussione possa avere degli sbocchi costruttivi e non sia una perdita di tempo. cmq io non frigno. --fra_dimo - scrivimi 18:08, 16 nov 2006 (CET)

Vi invito a partecipare alla discussione in corso al bar, ma se preferite, la spostiamo in questo progetto, ditemi voi cosa è meglio fare (non sono molto esperto). --Alearr stavate parlando di me? 09:19, 17 nov 2006 (CET)

[modifica] Covnvenzioni di nomenclatura: santi

• Segnalo che è in corso un sondaggio sulle convenzioni di nomenclatura per le voci rigurdanti i santi. --C^harlz 16:44, 20 nov 2006 (CET)

[modifica] Santi o Biografie di Santi?

Non mi è chiaro cosa cambi tra categorizzare una voce sotto Categoria:Santi o Categoria:Biografie di santi... Cìè una reale differenza tra le due categorie? Se la risposta fosse no credo sarebbe opportuno trasferire tutto in un'unica categoria... Ditemi che ne pensate.. --fra_dimo - scrivimi 00:07, 25 nov 2006 (CET)

Non so se è troppo tardi, ma posso spiegarne la ratio: Si voleva mantenere una categoria con tutti i santi senza suddivisioni per nazioni (biografie di santi), così abbiamo messo le categorie per nazioni e la categoria biografie di santi sotto la categoria santi --Riccardo 19:52, 4 dic 2006 (CET)

ok, ma non mi è chiaro ancora a cosa serva Categoria:Biografie di santi... è ovvio che una voce su di un santo ne contenga la biografia... --fra_dimo - scrivimi 20:17, 4 dic 2006 (CET)

[modifica] Santità traballanti

Ho notato che le voci sui santi tendono spesso a cambiare nome, e questo (per vari motivi, tra cui la pace di wikipedia e la gestione degli interwiki) è Male (TM). Ho una proposta da fare, ditemi se piace:

Nel momento in cui in una voce su un santo celebre si discute a lungo e appare un consenso sulla sua denominazione, si appone in testa alla pagina di discussione un tag del tipo

Questa si potrebbe subito mettere in alcune voci che sono stabili: ad esempio i papi e alcuni apostoli quali Paolo di Tarso --Riccardo 19:59, 4 dic 2006 (CET)

• +1 totalmente daccordoi.. --fra_dimo - scrivimi 20:19, 4 dic 2006 (CET)
• +1 appoggio pienamente la proposta; non mi sembra giusto ciò che stanno facendo molti utenti, operando una progressiva quanto inesorabile azione di de-santificazione più che la giusta ed auspicabile de-povizzazione. E' anche una questione di mancanza rispetto verso il lavoro degli utenti che hanno creato le voci, che ci hanno lavorato su con passione, ed il vedersele stravolgere con mutamenti di nomi e re-direct opinabili (oltre che, cosa ancor più grave, con rimozione di informazioni) senza uno straccio di possibilita di dire la proprio nella apposita pagine di discussione, non è il massimo. Per mutare nome, almeno bisognerebbe raggiungere un consenso in discussione, mi pare il minimo per non scatenare edit-war inutili e dannose a tutti. --Inviaggio 22:06, 4 dic 2006 (CET)
• -1 Riporto un'osservazione di Gatto Nero (fatta nelle discussione della voce Gesù): "Il commento qui sotto - che ho trovato nella casella di editing andato a guardare il codice della pagina, ma risulta nascosto per chi lo legge - è assolutamente fuori dalla filosofia di wiki. Per carità, massimo rispetto per il lavoro precedente ma non esiste che si metta un avviso che inviti a non editare un pezzo: «AVVISO: la scrittura di questo incipit ha richiesto lacrime e sangue, oltre ad infinite discussioni; si prega di non rivoluzionarlo senza un buon motivo»". Purtroppo (o per fortuna) su WP non vi è nulla di definitivo. Dire "Il nome di questa voce è stato deciso con ampio consenso essere : {{{1}}}" non esiste, semmai si segnali l'esistenza di un progetto santi che contiene delle linee guida anche per quel che riguarda il nome delle voci (ed è implicito che chi non vi si attiene rischia di effettuare modifiche a vuoto), anche perché non sempre quello che è deciso è la cosa migliore e, se la modifica (o lo spostamento) dell'utente è sensata, non vedo il motivo per non accoglierla. --Alearr stavate parlando di me? 11:15, 5 dic 2006 (CET)
• +1 meno rollback, più buon senso (e se fosse possibile meno cretini ma su questo temo avesse ragione De Gaulle) NB mettere un avvertimento non costringe nessuno a seguirne i dettami ma il tentativo di diminuire un poco l'entropia va fatto Draco "An Ye Harm None" Roboter 04:00, 6 dic 2006 (CET)

[modifica] San Ferdinando d'Aragona

É stata inserita oggi, ma era scritto con un tono -diciamo così- piuttosto agiografico. Ho dato una sistemata cercando di renderla più POV, ma non sono certo un esperto. Se qualcuno di voi ha un attimo di tempo, potrebbe darci un'occhiata! Ciao a tutti! --Sogeking l'isola dei cecchini 20:11, 13 dic 2006 (CET)

mi sembra che hai fatto un ottimo lavoro... ho fatto solo qualche piccolissima correzione...--fra_dimo - scrivimi 20:53, 13 dic 2006 (CET)

[modifica] Teresa di Lisieux

ciao, vi segnalo che al Bar è in corso una discussione sulla lunghezza e sulla neutralità di questa biografia e delle voci derivate . --Andrea.gf - (parlami) 14:52, 4 gen 2007 (CET)

[modifica] Template "Padri e Dottori della Chiesa"

Mi sono permesso di creare un template che contiene e andrebbe applicato ai Padri e ai Dottori della Chiesa, avendo notato il loro alto numero (in particolare i Padri). Questo è il template:

Padri e Dottori della Chiesa cattolica

• Nozioni • Didaché • Lettera a Diogneto • Padri apostolici • Padri controversisti • Padri polemisti • Patristica • Lista dei Padri della Chiesa e degli scrittori ecclesiastici in ordine cronologico • San Clemente I Papa • Sant'Ignazio di Antiochia • San Policarpo di Smirne • San Papia di Ierapoli • Hermas • Sant'Aristide Marciano • San Giustino Martire • Atenagora di Atene • Taziano il Siro • Melitone di Sardi • San Teofilo di Antiochia • Sant'Ireneo di Lione • Sant'Ippolito di Roma • Origene Adamantio • Clemente Alessandrino • San Dionisio di Alessandria • San Pietro di Alessandria • San Metodio di Olimpo • Quinto Settimio Fiorente Tertulliano • Minucio Felice • San Cipriano di Cartagine • Lucio Cecilio Firmiano Lattanzio • Sant'Eustazio di Antiochia • Eusebio di Cesarea • San Cirillo di Gerusalemme • Sant'Alessandro di Alessandria • Sant'Atanasio di Alessandria • Didimo il Cieco • Sant'Ilario di Poitiers • Mario Vittorino • San Basilio Magno • San Gregorio Nazianzeno • San Gregorio di Nissa • San Giovanni Crisostomo • Sant'Ambrogio da Milano • Diodoro di Tarso • Teodoro di Mopsuestia • Teodoro di Ciro • San Cirillo di Alessandria • Rufino di Aquileia • San Girolamo • Sant'Agostino d'Ippona • San Giovanni Cassiano • San Sulpizio Severo • San Leone I Papa • Pseudo-Dionigi l'Areopagita • San Massimo il Confessore • San Giovanni Damasceno • Sant'Efrem il Siriano • Sant'Eucherio di Orleans • Anicio Manlio Torquato Severino Boezio • San Gregorio I Papa • Sant'Isidoro di Siviglia • Giovanni Scoto Eriugena • San Bernardo di Chiaravalle • Lista dei Dottori della Chiesa in ordine di elezione • San Gregorio I Papa • Sant'Ambrogio da Milano• Sant'Agostino d'Ippona • San Girolamo • San Giovanni Crisostomo • San Basilio Magno • San Gregorio Nazianzeno • Sant'Atanasio di Alessandria • San Tommaso d'Aquino • San Bonaventura da Bagnoregio • Sant'Anselmo d'Aosta • Sant'Isidoro di Siviglia • San Pietro Crisologo • San Leone I Papa • San Pier Damiani • San Bernardo di Chiaravalle • Sant'Ilario di Poitiers • Sant'Alfonso Maria de' Liguori • San Francesco di Sales • San Cirillo di Alessandria • San Cirillo di Gerusalemme • San Giovanni Damasceno • San Beda il Venerabile • Sant'Efrem il Siriano • San Pietro Canisio • San Giovanni della Croce • San Roberto Bellarmino • Sant'Alberto Magno • Sant'Antonio di Padova • San Lorenzo da Brindisi • Santa Teresa d'Avila • Santa Caterina da Siena • Santa Teresa di Lisieux Portale Religioni • Progetto Religione • Punto d'Incontro • Indice delle voci sulla religione

Vorrei che voi lo valutaste, dandomi i vostri pareri, i vostri consigli, le vostre critiche o approvazioni, cosicchè si possa fare un po' di ordine tra quei grandi santi che hanno fondato la Santa Chiesa e che nel tempo l'hanno rinforzata con grande sapienza (e in alcuni casi dando anche il sangue). Come noterete, ho diviso i Padri dai Dottori, e anche se molti dei Dottori erano anche Padri, ho preferito ripetere i loro nomi, tantopiù che ho dato alle due categorie un differente ordine: per i Padri un ordine cronologico (vita/morte), mentre per i Dottori un ordine elettivo (cioè secondo la data in cui sono stati proclamati Dottori), come ho trovato nelle voci wikipediane corrispondenti. Inoltre non ho cambiato l'immagine (che ho preso dal template dei Papi), poichè sinceramente non ne avrei saputa scegliere una più adatta...Comunque, spero che vi piaccia, ma soprattutto spero nel vostro aiuto e nella vostra approvazione per la buona riuscita di questo progetto che, a parer mio, è necessario. Grazie! Winged Zephiro 11:51, 5 gen 2007 (CET)

A me piace molto; penso che tu abbia fatto un buon lavoro. - Beatrix 15:38, 5 gen 2007 (CET)

[modifica] San Giovanni Battista e San Giovanni Decollato

Mi date un'occhiata alle voci di questi due santi: San Giovanni Decollato e San Giovanni Battista. Non sono molto esperto e non vorrei aver fatto danni!

Ah, ci sarebbe anche la voce San Giovanni decollato poi... --Frenky-77 11:03, 12 gen 2007 (CET)

Ho proposto le voci per l'unificazione, i due nomi si riferiscono alla stessa persona logica impone di unirle e creare un redirect al nome più conosciuto. Sennò ci mettiamo a creare voci diverse per Gesù, Cristo, Jesus etc... solo perché esistono chiese dedicate che usano questi nomi a rotazione? --Alearr stavate parlando di me? 16:06, 13 gen 2007 (CET)

[modifica] Vaglio di San Francesco d'Assisi

Ho proposto il vaglio della voce di San Francesco d'Assisi. Se volete intervenire, il link è questo.-- P1ZZ01981 16:16, 16 gen 2007 (CET) Come mai la voce è stata rinominata Francesco d'Assisi? Ci sono nuove convenzioni o discussioni? - Beatrix 16:57, 30 gen 2007 (CET)

Si è detto che si usa la denominazione più riconosciuta, nel caso specifico le due denominazioni sono conosciute allo stesso modo quindi (vi scongiuro) non farei partire la solita flame: sarebbe almeno la quarta o quinta dell'ultimo anno. :( --Draco "What you see is not real" Roboter 17:04, 30 gen 2007 (CET)

Giusto, quindi per non far partire la solita diatriba sarebbe stato più carino discutere dello spostamento del nome della voce prima di effettuarlo... Io personalmente sono contraria a questo spostamento. L'argomento è di quelli che scottano. Chiedo ora di parlarne. Non mi piacciono molto i colpi di mano. - Beatrix 17:10, 30 gen 2007 (CET)

Scusate se mi intrometto ma mi pare che Draco abbia solo applicato alla lettera le direttive del Progetto Santi, mai contestate in tal senso.--Adelchi _scrivimi 17:26, 30 gen 2007 (CET)

• Non l'ho spostata io.
• I "colpi di mano" in wikipedia si chiamano "be bold": quello che ci si aspetta da ogni wikipediano
• Inutile flame già partita: mi ritirerò a piangere in angolo e a rivangare il buon tempo antico in cui (maledizione) almeno le flame si facevano una volta sola.

Draco "What you see is not real" Roboter 18:10, 30 gen 2007 (CET)

+1 Draco & Adelchi --Alearr stavate parlando di me? 18:28, 30 gen 2007 (CET)

Come ho scritto sulla pagina di discussione, il mio "colpo di mano" (!) è dovuto al fatto che in questo progetto sta prima scritto (nel paragrafo "linee di guida generali")

	«San Nomesanto solo se Nomesanto non è ben conosciuto con il suo nome originale»

e quindi più sotto (nel paragrafo "Incipit e altre componenti chiave della voce")

	«Se un personaggio è noto solo per il fatto di essere santo allora la voce deve sicuramente avere nome "San X", secondo il principio per cui il nome della voce deve riflettere l'appellativo più comune, così come è per Temüjin.»

Le due frasi sono in contraddizione. Io ho letto solo la prima, ignorando l'esistenza della seconda, e quindi ne ho dedotto che "Francesco d'Assisi" è il nome giusto, ovviamente ho motivato tutto ciò nella pagina di discussione. Sarebbe bene ovviare a questa contraddizione. Ylebru dimmela 21:00, 30 gen 2007 (CET)

Anzi, ad esser pignoli la seconda frase è anche in contraddizione con se stessa, nel caso in cui il nome più comune non è quello col San. Ylebru dimmela 12:25, 31 gen 2007 (CET) pignoleria inutile. Ylebru dimmela 12:27, 31 gen 2007 (CET)

[modifica] Santo secondo

	«Va in ogni caso evitata la dizione "santo secondo le chiese X ed Y ma non secondo le chiese W e Z". »

Con quale consenso e quando questa cosa è stata decisa? Io ero rimasto che bisognava indicare "È venerato come santo dalla Chiesa x che ne celebra la memoria liturgica l'11 ottobre e dalla chiesa Y" (prima di perdermi via con altre faccende).Draco "Tifiamo rivolta" Roboter 03:32, 21 gen 2007 (CET)

L'ho notato anche io solo adesso e sembra anche a me che la cosa non abbia senso.

1. non indicando la venerazione "l'utente medio" è portato a pensare che ogni santo sia venerato solo e unicamente dalla chiesa cattolica (e questo, sopratutto per i santi vissuti prima dei grandi scismi cristiani, oltre essere tendenzioso, è un macroscopico errore);
2. Non c'è stata nessuna canonizzazione "ufficiale" per i primi santi della Chiesa (e quindi non si capisce bene cosa dovrei inserire nel paragrafo sulla "storia della canonizzazione");
3. è inutile, a mio modo di vedere, inserire un paragrafo apposito per spiegare perché un santo russo morto dopo il 1054 è venerato solo dagli ortodossi e non dai cattolici. Con l'aggiunta di tale paragrafo (uguale per ogni santo russo ortodosso) si verrebbe a creare l'appesantimento delle voci. Non scorrerebbe meglio in tali casi la dizione nell'incipit "è venerato dalla Chiesa ortodossa (russa, serba, rumena, bulgara o dalla Chiesa ortodossa orientale...) che lo ricorda il..."?--Adelchi _scrivimi 11:08, 21 gen 2007 (CET)

[modifica] Che si fa in questi casi?

Vedere questa modifica: che si fa? Si ripristina allo stato precedente? Si riscrive con tono enciclopedico (anche se è un argomento che non mi interessa e non conosco..)? Si segnala al progetto:santi sperando che qualcuno ci pensi? Ciao, —paulatz 15:11, 26 gen 2007 (CET)

Ho momentaneamente nascosto il testo in attesa di trovare materiale per verificare l'informazione. --Beatrix 15:41, 26 gen 2007 (CET)

[modifica] brigida

Ciao, la voce Santa brigida d'Irlanda, secondo le nuove norme della rintracciabilità del nome, va sempre come Santa o va come Brigida, che in questo caso diventerebbe Brigida (santa) ? BAXXX T'aLon ^calderone 16:27, 30 gen 2007 (CET)

Nuove norme per la rintracciabilità del nome? Huh?! --Draco "What you see is not real" Roboter 16:33, 30 gen 2007 (CET)

[modifica] Categoria:Martiri

Ciao a tutti! Ultimamente c'è un po' di maretta sull'argomento (cfr. Wikipedia:Pagine da cancellare/Categoria:Martiri per la fede) però si potrebbe creare una categoria anche per i martiri, analoga a Categoria:Santi. Attualmente esiste una Categoria:Martiri della religione cristiana, io proporrei di rinominarla in "Categoria:Martiri cristiani", sottocategoria di "Categoria:Martiri" (anche altre religioni hanno un martirologio, cfr. en:Category:Martyrs).

Viste le obiezioni ed il misunderstanding generale apparso nella pagina di cancellazione preciserei che imho la categoria "Martiri cristiani" dovrebbe contenere soltanto i martiri riconosciuti dalla Chiesa, che mi sembra l'unico criterio scientifico di selezione tra chi è martire e chi no.

Che ne pensate? --Fede (msg) 20:39, 8 feb 2007 (CET)

IMHO il tuo criterio di inclusione nella categoria Categoria:Martiri cristiani presenta un problema. Infatti non tutti i Cristiani si riconoscono nella Chiesa Cattolica, adesso non saprei fornirti un esempio, ma non mi stupirebbe scoprire che vi siano alcuni martiri riconosciuti, ad esempio, dalla C. Cattolica ma non dalla Ortodossa e viceversa... In una categoria di tal tipo, sempre IMHO, andrebbero inclusi tutti i santi martiri di tutte le chiese cristiane e personalmente la vedrei bene come sottocategoria di Santi...--fra_dimo - scrivimi 20:56, 8 feb 2007 (CET)

L'esempio provo a fornirlo io: San Giosafat Kuncewycz è un martire cattolico non solo non riconosciuto dalla chiesa ortodossa, ma adirittura martirizzato dagli ortodossi stessi! Allo stesso modo vi sono santi ortodossi martirizzati da cattolici che per adesso non hanno ancora nessuna voce su wikipedia ma che provvederò presto ad inserire. Ritengo che Fra dimo abbia ragione nel preferirli inseriti quali sottocategoria di santi.--Adelchi _scrivimi 21:04, 8 feb 2007 (CET)

Faccio notare che "martire" in generale significa morto per le proprie credenze religiose, a priori se riconosciuto ufficialmente come tale da una data confessione religiosa. Se una confessione religiosa è stata completamente massacrata (es. i Catari) i suoi membri non sono forse martiri (almeno alcuni di essi) ?--Moroboshi ^scrivimi 21:05, 8 feb 2007 (CET)

A mio parere invece qualcuno per essere considerato martire ha necessariamente bisogno che una qualsivoglia compagine sociale riconosca il suo martirio. Così se i Catari fossero sopravissuti alle persecuzioni avrebbero indicato i correligionari assassinati come martiri: non essendone sopravissuto uno non vi possono essere martiri Catari, come non vi possono essere santi catari(faccio una provocazione senza addentrarmi in questa particolare tipologia religiosa). Comunque a ben vedere il concetto di "martirio" non solo a volte esula dal cristianesimo (il braccio militare di militare di Fatah si chiama Martiri di Al Aqsa) ma perfino dalla religione (a detta di molti romanzieri russi dell'800 i nichilisti morti in azione erano considerati "martiri della causa" dai compagni). Ritengo che se ci fosse una sottocategoria dei Santi per i Martiri vi si potrebbe includere tutti i martiri religiosi (inclusi musulmani o buddisti) che altrimenti non sarebbero considerati qualora "martiri" fosse solo una sottocategoria di cristianesimo.--Adelchi _scrivimi 22:57, 8 feb 2007 (CET)

Stavo proponendo al concilio una possibile soluzione simile a queste proposte: categorizziamo come martiri solo quelli indicati in un martirologio e quindi se necessario suddividiamo per chiesa (martirologio romano, martirologio ortodosso, ecc ecc). Visto che si tratta di religione ritengo che si possa categorizzare come martire solo chi è oggetto di venerazione da qualche gruppo, e non semplicemente tutti i morti per "testimoniare" la propria fede (un tempo "martire" voleva dire "testimone di Cristo", anche se ovviamente l'uso italiano del termine assume altri significati derivati), categoria che è troppo estesa e soggetta a POV. Per religioni che non hanno un martirologio ufficiale si possono comunque indicare martiri, specificando il criterio scelto nella voce della categoria. --Riccardo 09:43, 9 feb 2007 (CET)

Probabilmente ciò di cui abbiamo bisogno è una Categoria:Martiri del Martirologio romano e analogamente per altri tipi di martirologi. Chi stia dentro e chi stia fuori è lampante e non c'è motivo di discussione. - Beatrix 10:31, 9 feb 2007 (CET)

[modifica] Catacombe

Salve a tutti. Stiamo vagliando la voce "Catacombe" per apportare modifiche e migliorie. Se avete tempo e interesse, è gradita anche la vostra partecipazione. Qui trovate maggiori informazioni. Saluti. --Archeologo ^{posso esservi utile?} 21:36, 11 mar 2007 (CET)

[modifica] Il paganesimo nei santi

Salve a tutti! Qui si sta parlando della possibilità di introdurre in alcune biografie di santi gli elementi sincretici che derivano da storie, rituali e culti presistenti. Che ne pensate? --Dedda71 10:13, 16 mar 2007 (CET)

Personalmente credo che sia importante inserire questo tipo di info, ma solo quando ci siano delle fonti attendibili da poter portare. E comunque è importante il modo in cui viene fatto. Mi spiego chiaramente: se le notizie vengono inserite con lo scopo di far apparire la venerazione dei santi come una sciocca superstizione, la voce diventa automaticamente POV. - Beatrix 10:54, 16 mar 2007 (CET)

Quoto Beatrix, le informazioni in tal senso sono enciclopediche e interessanti e quindi andrebbero inserite, tuttavia andrebbero supportate da fonti coerenti che tengano in ogni modo conto della regione dove il santo ha iniziato ad essere venerato (così evitiamo di trovare analogie tra un santo egiziano dei primi secoli e Odino, ad esempio).--Adelchi _scrivimi 11:06, 16 mar 2007 (CET)

Sono perfettamente d'accordo: la cosa va fatta se ci sono delle fonti attendibili, ed in modo molto "circostanziato". Ad es. se dico tout court che il culto mariano ha soppiantano il culto della grande madre è POV, se invece specifico che in un particolare santuario mariano ci sono riscontri storiografici di un culto pre-cristiano che si svolgeva con modalità simili e che era rivolto ad es. a Demetra, questo potrebbe essere interessante... Ovviamente ora basta cercare qualcuno che lo sappia fare!! Io posso provare a cercare un pò di materiale sulla Sicilia --Dedda71 17:18, 20 mar 2007 (CET)

[modifica] Sant'Antonio da Padova

Vi segnalo che è stato messo in vaglio. Diamo una sistemata a questa pagina e teniamola come modello per quelle degli altri santi cattolici. --HAL9000 16:26, 16 mar 2007 (CET)

[modifica] Placido

Invece di cancellare la voce su san Placido (copyviol integrale), l'ho riscritta. Vorrei, per favore, che qualcuno la controllasse (insieme a san Placido martire). I due personaggi sono stati confusi per secoli, non è chiaro chi sia patrono di cosa. Pensavo che Placido martire fosse considerato patrono delle città siciliane, ma poi ho trovato San Placido e Maria Ss. dell'Elemosina che parla di Placido monaco come se fosse martire... E poi c'è la questione delle reliquie trovate a Messina... Cmq, io non sono esperto e vorrei evitare i POV, sicuramente voi sapete cosa fare! :) Alla prossima! :) --Rob2pesi2misure 14:54, 22 mar 2007 (CET)

[modifica] Monitoraggio voci

Carissimi. Vi segnalo questa celestiale tabella, riepilogo delle voci sante su cui è stato apposto il template {{monitoraggio}} ^(uso), che finalmente è aggiornata e funziona. Per qualsiasi dubbio, chiedete pure a me o a qualche altro stinco di santo del Progetto Monitoraggio :) (Y) - parliamone 04:45, 12 apr 2007 (CEST)